О визите в Канаду, отношениях с Украиной и будущем ОДКБ. Разговор с представителем Объединенного кабинета Ковалевским
Избранный президент Беларуси Светлана Тихановская с 19 по 23 ноября посетила с официальным визитом Канаду, где приняла участие в Форуме безопасности в Галифаксе и встречах с властями страны. В это же время Александр Лукашенко прибыл в Армению для участия в саммите ОДКБ – Организации договора о коллективной безопасности. О том, что происходило в Канаде и что стоит за заявлениями из Ереване корреспонденты «Белсата» поговорили с Валерием Ковалевским – заместителем руководителя Объединенного переходного кабинета, его представителем по иностранным делам.
– Насколько эффективным был визит в Канаду? Удалось ли достичь поставленных целей?
– Визит оказался достаточно успешным. Были проведены встречи на очень высоком уровне. У визита были две части: участие в Форуме безопасности в Галифаксе и национальный сегмент. Канада – участник Большой семерки, одна из крупнейших экономик мира, очень важный голос на международной арене. Мы увидели на встрече с премьер-министром Джастином Трюдо, что они очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, отслеживают все события с 2020 года.
Обсудили возможные формы взаимодействия, чтобы сохранять место Беларуси в международной повестке дня, чтобы оставалась дипломатическая и политическая изоляция для режима. Также обсуждали вопросы давления. Именно во время визита Светланы Тихановской был опубликован новый и очень сильный пакет санкций со стороны Канады. Он касается именно участия режима Лукашенко в войне. Мы рассчитываем, что он станет отсылочным пунктом для других стран (Европейского Союза, Великобритании, США, которые обычно синхронизируют санкции), что у этого «военного» пакета будет более широкое применение. Хотя Канада и не является значительным торговым партнером для Беларуси, но эта мера может иметь более широкие последствия для режима.
Обсуждали также вопросы помощи гражданскому обществу, СМИ, репрессированных и их семей. Поднимали вопросы помощи беларусским добровольцам, которые воюют против российской агрессии в Украине. Очень важна тема оценки участия режима в войне, затягивания Беларуси в этот конфликт, что это создало угрозу независимости нашей стране. Очень важно, чтобы страны Запада обращали на это внимание и более ясно артикулировали свою позицию, чтобы никаким вместе не смешивали Беларусь и режим Лукашенко. С нами соглашались, что именно Лукашенко участвует в войне. Беларусы таких решений не принимали и занимают позицию поддержания Украины и непринятия этой войны.
Такие же вопросы, но более глубоко обсуждались с министром иностранных дел Канады Мелани Жоли, с которой уже установлены прочные персональные связи, что помогает выходить на какие-то практические решения. Целый блок встреч состоялся и в парламенте. Призвали, чтобы он занимал более четкую и более активную публичную позицию с оценкой происходящего. Были четыре публичных события, где выступала Светлана Тихановская и где собирались СМИ, дипломаты, специалисты в международных отношениях.
Очень важными были встречи и с беларусской диаспорой. До 100 человек приехали из разных городов на беседу со Светланой Тихановской. Также очень теплая и очень доверчивая встреча получилась с Ивонкой Сурвиллой – президентом Рады Беларусской Народной Республики. Встреча двух женщин, возглавляющих очень важные политические структуры Беларуси.
На самом Форуме безопасности в Галифаксе состоялись очень важные встречи с министрами иностранных дел Канады и Нидерландов, где обсуждалась военно-политическая ситуация в Беларуси и за ее пределами. Обращалось внимание на то, что Независимости Беларуси существует очень серьезная угроза, и это должно становиться частью анализа, планирования, мониторинга со стороны государств Запада. Обсуждали вопросы помощи беларусским добровольцам.
Состоялись встречи с делегацией Сената Соединенных Штатов, на которой присутствовали также руководители Комитета по международным отношениям Палаты представителей, и с депутатами немецкого Бундестага. Для нас очень важно, чтобы законодательная власть сильных демократических стран активнее занималась беларусским вопросом, вырабатывала свои позиции, которые впоследствии будут питать позицию исполнительной власти.
– Остается ли прежней позиция США, высказанная во время прошлогоднего визита в Вашингтон, актуальной? Может, конечно, когда начнет работать новый дипломат в Вильнюсе по связям с беларусскими демократическими силами вместо ушедшей в отставку Джули Фишер?
– Мы поднимали этот вопрос. Спецпредставитель – это очень полезная позиция, которая позволяет лучше координировать и согласовывать совместные меры. Пока нет определенности, кто и когда сможет занять эту позицию. Вопрос остается открытым.
Общая же позиция Соединенных Штатов к Беларуси остается абсолютно неизменной. Наша задача – сделать ее более практичной. Чтобы насыщать ее новыми цветами и новыми темами. Военно-политическая ситуация в Беларуси и вокруг нее, продолжение участия Лукашенко в войне и расширение военного присутствия России в Беларуси, – это те тревожные сигналы, на которые мы обращали внимание. И призвали уже сегодня что-то делать, чтобы не допустить еще более негативного развития ситуации.
– Представительства Объединенного переходного кабинета уже есть в Вильнюсе, Брюсселе, будет в Праге. А планируется ли их открытие на американском континенте?
– Уточню, что есть офис также в Киеве и что он уполномочен в Таллине. Что касается Соединенных Штатов, то пока не ставим этот вопрос, так как нужно распределять ресурсы, думать о том, как быть максимально эффективными и рациональными.
– Светлана Тихановская уже провела визиты в шесть из семи стран Большой семерки. Остается только Япония. Идет ли работа в этом направлении?
– Здесь действительно есть интересные перспективы, ведь Япония становится главой семерки в следующем году. У нас уже были многочисленные контакты с японскими дипломатами, работающими в странах Европейского Союза. Мы будем продолжать двигаться в этом направлении, но понимаем, что в следующем году будет больше вопросов к Азиатско-Тихоокеанскому региону – тому, что ближе к самой Японии. Но мы уверены, что беларусский вопрос тоже будет оставаться на повестке дня.
– Во время визита в Канаду Светлана Тихановская также встретилась с бывшим президентом Украины Петром Порошенко, что вызвало определенную критику, так как он не принадлежит к действующей администрации.
– В вопросах международной политики мы всегда исходим из того, что мы ищем контакта с различными политическими силами. Когда мы приезжаем, то встречаемся и с ведущими партиями, и политиками, и с оппозиционными. Украина в этом смысле абсолютно не исключение. Это правило, которым мы руководствуемся.
Встреча же была конструктивной, очень деловой. Те позиции, которые на встрече заявлял Петр Порошенко, полностью соответствуют нашим позициям. Можно сказать, что вся Украина считает, что Беларусь должна быть демократической, она не может снова быть угрозой для Украины и для этого нужно, чтобы в Беларуси произошли демократические изменения.
– Как вообще развиваются контакты с украинскими властями?
– У нас есть довольно неплохие наработки в сотрудничестве в информационной сфере, в обмене информацией относительно того, что происходит в Беларуси – и в военно-политической проблематике, и о действиях демократического движения. Мы взаимодействуем в вопросе борьбы с дезинформацией и пропагандой. У нас есть даже определенные примеры координации во внешней политике. Во всяком случае мы всегда встречаемся с украинскими дипломатами, работающими в странах Европейского Союза, Соединенных Штатах. Будем еще готовить события экспертного толка, чтобы было больше обмена мнениями уже на экспертном уровне. Очень важно, чтобы наши страны знали больше друг о друге, чтобы было лучшее понимание контекста.
– Одновременно с визитом Светланы Тихановской в Канаду Лукашенко посетил Ереван, где принял участие в саммите ОДКБ. Саммит получился скандальным как из-за заявлений Лукашенко об Украине, так и из-за отказа армянского премьера подписать итоговые документы встречи. Как вы оцениваете перспективы этой организации?
– Лукашенко всегда пытается привлечь к себе внимание, поэтому делает безответственные, несдержанные и некомпетентные заявления. Говоря об Украине, он пытался снять с себя ответственность и переложить ее на плечи самых украинцев, за то, что они борются за свою свободу и свою жизнь. Всей своей риторикой он вновь показал то, что он настроен по-антиукраински, является врагом и украинского народа, и украинского государства.
То, что саммит ОДКБ закончился таким скандальным образом, наверное, свидетельствует о том, что организация в кризисе, и он будет углубляться дальше. В течение года мы видели интервенцию в Казахстан, обострение азербайджано-армянского конфликта, войну в нашем регионе, и ОДКБ никоим образом не может на что-то повлиять. Есть серьезные внутренние противоречия.
Но самое главное в том, что с беларусской точки зрения, членство в этой организации является вредным для национальных интересов и для национальной безопасности Беларуси. Поэтому мы разработали в кабинете подход для демократической Беларуси к пересмотру договорно-правовой базы отношений с Россией, и выход из ОДКБ, из военно-политического сотрудничества с Россией будет одним из тех вопросов, который обязательно будет реализован. Беларусь не может находиться в союзных отношениях со страной, которая враждебно относится и к государственности, и к национальной идентичности, и к суверенитету Беларуси. ОДКБ – это однозначно та организация, из которой предстоит выходить как можно быстрее.
Макар Мыш /ММ belsat.eu/
