«Мы видим, как Лукашенко унижается перед Путиным». Сенатор США Джинн Шейхин в студии «Белсата»
Сенатор США Джинн Шейхин в студии «Белсата» прокомментировала события последних дней, в частности, признание Россией «ДНР» и «ЛНР», а также предстоящий «референдум» в Беларуси.
С Джинн Шейхин разговаривал Витовт Сивчик.
– Мы знаем, что Кремль решил признать часть территории Украины независимыми государствами. Какой будет реакция Соединенных Штатов на такое поведение?
– Немедленной реакцией Соединенных Штатов и большинства наших союзников на Западе было осуждение действий Путина и России. Мы сразу же заявили, что никакой бизнес не должен вестись в этих двух отделенных областях. Также мы работаем с нашими союзниками над дополнительными санкциями. Я была очень довольна, когда канцлер Германии объявил о прекращении сертификации «Северного потока – 2», который является угрозой энергобезопасности в Европе. Поэтому, я думаю, мы увидим серьезные санкции, если Путин продолжит свое наступление на Украину. Это длится уже восемь лет, тысячи украинцев были убиты. И все: Запад, Европа, Польша, Литва, страны Балтии, НАТО – должны выступить против происходящего.
– Можно ли ожидать, что в связи с поведением Путина будут задействованы сильнейшие санкции в истории, т. н. «матери всех санкций»? Либо для такого сильного ответа еще нет повода?
– Я думаю, ответ будет все сильнее. Мы следим за тем, что Путин будет делать дальше. Некоторые аналитики утверждают, что это только начало дальнейшего вторжения в Украину.
– Как вы думаете, почему Кремль решил пойти на этот шаг именно сейчас? Может, потому, что чувствует, что последствия его поступков будут очень небольшими?
– Если он действительно так думает, то он просчитался. И это очень иронично, потому что мы видим, что его слова сильно расходятся с действиями. Путин говорит, что НАТО – это агрессор, хотя мы знаем, что это оборонительный союз. Путин говорит, что Украина атаковала сепаратистов в отделенных областях, хотя мы знаем, что это его рук дело. И поэтому медиа, такие как это, очень важны – ведь от Путина и России исходит дезинформация. Он пытается лгать – своему собственному народу, народу Беларуси, народу Украины – о том, что на самом деле происходит. И нам важно говорить правду, освещать реальные факты.
– Путин сказал, что историческая Россия – это вся территория СССР. Это оправданные опасения у соседних с Россией стран, особенно у тех, кто не является частью НАТО. Как и кто может остановить эту волну агрессии со стороны Москвы?
– Вот почему нам и нашим союзникам – ЕС, НАТО – очень важно выступать против того, что делает Путин. Мы видели, что он сделал в Грузии в 2008 – вошел и отобрал две области, которые до сих пор контролируются Россией, и люди там не имеют свобод и возможностей. Следующий шаг – в 2014, он забрал Крым и вошел на Донбасс. Теперь он говорит, что собирается забрать Луганск и Донецк. И кто знает, на чем он остановится? Как все диктаторы, он понимает только язык силы, и это адекватный ответ на его действия. Мы также видим, что Путин делает в Беларуси – перебрасывая туда 30 000 военных, говоря о размещении на ее территории ядерного оружия. И этот референдум – он заявляет, что белорусский народ сможет на нем проголосовать, но мы знаем, что это голосование не будет справедливым и свободным. Мы знаем, что выборы в Беларуси устраиваются так, чтобы победил Лукашенко, а не народ.
– Можно ли говорить о Беларуси сегодня, при режиме Лукашенко, как о независимом государстве? Или мы просто российский спутник?
– К большому сожалению, она стала российским спутником. Мы видим, как Лукашенко унижается перед Путиным в надежде на очередные подачки. Мы знаем, что он вряд ли был бы сегодня у власти, если бы выборы 2020 года были свободными и справедливыми. Путин спас его тогда. Сейчас он вводит войска, и если в начале Лукашенко говорил, что спросит у Путина, покинут ли они страну, то сейчас речь об этом не идет, войска остаются. Поэтому абсолютно очевидно, что Лукашенко – марионетка, и Владимир Путин тянет за его ниточки.
– США неоднократно заявляли, что поддерживают независимость Беларуси. Как сейчас Вашингтон может помочь белорусскому гражданскому обществу отстоять независимость нашей страны?
– Мы должны делать многое. Нам нужно продолжать поддержку тех, кто высказывается против Лукашенко и того, что происходит в Беларуси. Это одна из причин, по которым я здесь. Сегодня, например, я встречалась с некоторыми лидерами оппозиции. На конференции по безопасности в Мюнхене была большая делегация из Конгресса США, и там мы встретились со Светланой Тихановской. Мы говорили с ней о том, что можно сделать, чтобы поддержать усилия оппозиции. Также мы поддерживаем усилия по распространению информации, включая те, что делает ваш телеканал. И мы должны продолжать это делать, чтобы быть уверенными, что люди в Беларуси имеют доступ к информации, что они могут сами выбирать свое будущее. Именно так работают демократии: мы хотим, чтобы люди могли сами делать свой выбор.
– Некоторые критики санкционной политики считают, что санкции только усиливают зависимость Лукашенко от России. Мол, Запад должен разговаривать с диктатором, чтобы Беларусь оставалась независимой. Мы знаем, что таким видом шантажа пользуются министры правительства Лукашенко. Что вы можете ответить?
– Мы знаем, что коррупция – это огромная проблема в Беларуси, что Лукашенко и его окружение очень коррумпированы. И санкции очень важны, так как это единственный способ оказания давления на правительство. Они не работают сразу же, нужен какое-то время. Мы сильнее, когда мы работаем вместе, и поэтому США пытаются работать с нашими союзниками в Европе, с Польшей, с НАТО, чтобы продолжать это давление на Лукашенко.
– Как вы оцениваете санкции, которые уже были введены против режима Лукашенко? Считаете ли вы их эффективными?
– Повторюсь, что санкциям нужно время, чтобы начать работать. Нам нужно рассмотреть возможности их расширения, а также возможности введения адресных, персональных санкций. Я была лично связана с введением санкций Магнитского, направленной на лиц, ответственных за преследование юриста, который пытался обратить внимание мира на происходящее в российском правительстве – и за это его посадили за решетку, пытали и убили. И люди, которые делают такое, должны знать, что за это придется заплатить.
Если мы отзовем визы тех лукашенковских чиновников, которые хотят или поехать на Запад, или отправить туда учиться детей, или купить виллу, скажем, в Лондоне – если мы сделаем все это невозможным, это создаст давление, которое заставит их изменить способ действия.
