Бывший командир роты ЧВК Вагнера: «Если нужно будет свергать Лукашенко, решение будет принимать не Пригожин»
Автор двух книг мемуаров о службе в ЧВК Вагнера, бывший помощник Евгения Пригожина и экс-командир роты разведки частной военной компании Марат Габидуллин считает, что вагнеровцы не будут покушаться на власть и жизнь беларусского диктатора Александра Лукашенко. Свергать его пока что нет смысла. Но если вдруг – решение будет принимать не Пригожин. Он всего лишь куратор и «высоко оплачиваемый исполнитель», говорит в интервью «Белсату» Марат Габидуллин.
– Марат, в интервью, которое дали нам в начале этого года, вы говорили, что руководитель ЧВК Вагнера Евгений Пригожин рвется к титулу «король Донбасса». Обстоятельства за полгода изменились, «коронации» не случилось. Не захочет Пригожин сегодня заполучить титул «король Беларуси»?
– Нет, я думаю, не захочет. Он и «королем России» не хотел стать. Это у него манера такая – влиять на кадровые перестановки в высших эшелонах власти. Ну, просто взыграло эго. С ним такое случалось и в 2018 году, когда он нас отправил захватывать завод Коноко в Сирии. Многие факторы не учел, просто перекрыло его из-за излишней самоуверенности. А здесь он решил таким образом сместить министра обороны, войти наконец-то в круг вершителей, потому что до сих пор был в составе очень высоко оплачиваемых исполнителей.
Ну а сейчас Евгений Пригожин будет под двойным контролем, тем более, боевые возможности у него ограничены. Так что будет заниматься своим направлением деятельности в Беларуси.
– Что значит «своим направлением деятельности»?
– Будет заниматься своим бизнесом и так называемым ЧВК.
«Чтобы вы ощущали себя в напряжении»
– Беларусь становится центром ЧВК Вагнера. Что это меняет в геополитической раскладке? Запад, мягко говоря, насторожился.
– Верховная власть России хорошо научилась использовать не только западные технологии и обходить санкции. Она научилась еще использовать ваши страхи. Вся эта шумиха вокруг ЧВК Вагнера по поводу того, что оно заряжено на западное направление, на Польшу – не более чем нагнетание страха.
Это играет на руку и Александру Лукашенко. Ему ж тоже надо свою страну держать в тисках напряженности. И присутствие ЧВК Вагнера он преподносит как доказательство того, что Запад нам угрожает и надо готовиться к серьезной битве. За свободу, независимость, за суверенитет и так далее. Все эти понятия он эксплуатирует в своих целях.
– В Польше всерьез опасаются возможного рейда вагнеровцев в приграничные территории государства. И готовятся к этому. Возможно ли такое вторжение, на ваш взгляд?
– Нет. Будут проводить в Беларуси учения, какие-нибудь занятия с вооруженными силами Беларуси. Сейчас Лукашенко просто использует предоставленный ему судьбой шанс усилить боевой потенциал своих вооруженных сил. Армия Беларуси никогда не воевала, никакого боевого опыта у них нет. Сейчас имеется возможность вытянуть эти вооруженные силы на определенный уровень.
Совместные занятия, тренировки, учения – и не более того. И да, это будет способствовать нагнетанию страха. Чтобы вы ощущали себя в некотором напряжении.
– Литовцы тоже в напряжении. Сувалковскому коридору ничего не угрожает?
– Слушайте, ну это же будет прямой конфликт с НАТО. Это был бы вариант, проигрышный для всех. Нельзя допускать, чтобы развернулись такие крупномасштабные боевые действия.
Но, с другой стороны, нельзя также бесконечно эксплуатировать эту сдержанность Запада, эту боязнь перейти к более решительным действием. Может случиться и переломный момент. Может появиться какой-нибудь решительный и смелый генерал, который возьмет на себя ответственность и даст нужные указания. И все тогда обернется катастрофой, в том числе для России. Они же не конченые идиоты, они понимают это.
«Они не будут покушаться на Лукашенко»
– Вагнеровцы уже тренируют беларусских силовиков. В том числе – сотрудников МВД. Зачем? Чтобы передать свой опыт расправы с повстанцами в Африке?
– Заметил в ваших словах некоторую попытку преподнести деятельность ЧВК в Африке как какой-то негативный пример. Повстанцы, так называемые мятежники, в Африке – это те же самые бандиты в составе бандформирований, которыми наводнена Центрально-Африканская Республика. Они решили поучаствовать в борьбе за власть. Естественно, небескорыстно. Они сами представляли угрозу для мирного населения. И ЧВК Вагнера, подавляя их боевую активность, способствовало стабилизации обстановки в стране и снижению уровня насилия.
Да, конечно, наемники приобрели там достаточный опыт в борьбе с партизанскими формированиями. В этом смысле они могут быть полезны Лукашенко. Но тут ведь две разные вещи. Если в Африке, я убежден, они делали все правильно, как бы там многие ни старались это преподнести, то здесь, в Беларуси, могут быть использованы для злого дела. Они наемники: что приказано – то и будут делать.
– Вы говорите, что в Африке они «способствовали стабилизации». Похоже, что в Беларуси ЧВК становится, скорее, фактором дестабилизации. Уже пишут о бесчинствах и беззаконии, которые они творят в нашей стране.
– Что касается власти, то никакой дестабилизации не случится. Они не будут покушаться на власть Лукашенко. Почему? Потому что продолжают следовать указаниям Кремля. В какую сторону вектор усилий повернется в Кремле, так они и будут действовать. Если нужно будет свергнуть Александра Лукашенко – решение будет принимать не Пригожин, решение будут принимать в Кремле.
– Не исключаете такой вариант? Речь о свержении Лукашенко.
– Пока что нет повода для этого. Лукашенко сам участник этой схемы переброски ЧВК Вагнера в Беларусь. И он продолжает следовать в фарватере политики Кремля. И Кремлю нет смысла его свергать.
«Пройдет какое-то время – и ЧВК Вагнера вернется в Россию»
– Как думаете, насколько длительным будет роман между Лукашенко и Пригожиным?
– Лукашенко – человек со своими бзиками. Роман этот, как вы сказали, будет продолжаться до тех пор, пока Лукашенко будет бенефициаром этих взаимоотношений. Пока он будет получать от этого выгоду, в том числе и материальную, все будет более-менее нормально.
Но, в любом случае, я думаю, эта мера временная. Пройдет какое-то время, что-то забудется, утихнут эмоции – и ЧВК Вагнера вернется в Россию на свою прежнюю базу. Потому что все равно для российского государства это создает дополнительные трудности и проблемы – использовать Беларусь в качестве хаба для Вагнера.
– Почему?
– Лукашенко – капризный малый. Сегодня одно, завтра – другое, потом потребует для себя еще каких-нибудь преференций. Такой человек. Один из политологов точно подметил: Лукашенко всегда мог продавать Западу нелюбовь к России, а России нелюбовь к Западу. Такая позиция предполагает некоторые сложности.
– Если на украинских фронтах все будет для России совсем плохо, Путин попросит вагнеровцев вернуться туда?
– Что значит – попросит? Он отдаст распоряжение. Именно Владимир Путин остается главным владельцем так называемой ЧВК Вагнера. Он всегда им был, именно он владел этим проектом. А Пригожин всегда был всего лишь куратором.
– Поэтому и не пошел до конца во время своего так называемого марша 24 июня?
– Он сообразил вовремя, что не учел важного фактора: покушаясь на Сергея Шойгу, он покушается на государственные устои. Путину не нужен квалифицированный, соответствующий своему положению и своей должности министр обороны. Ему нужен Шойгу. Человек, союзник и его опора. Покушаясь на Шойгу, ты покушаешься на власть. Пригожин поэтому одумался и дал команду «назад».
«Если Пригожину кого и следует опасаться, то не российских спецслужб»
– Аналитики говорили, что Путин отомстит Пригожину за «мятеж». Мол, не жилец.
– Думаю, если Пригожину и стоит опасаться покушения на его жизнь, то не от российских спецслужб. Скорее всего, в его ликвидации заинтересованы какие-то бизнес-структуры Запада, которых он лишил доступа к алмазам и золоту в ЦАР и которым мешает осуществлять проекты в остальных африканских странах.
Я убежден на сто процентов, что вся эта шумиха вокруг ЧВК Вагнера, развернутая на Западе, – это хорошо проплаченная кем-то кампания, направленная прежде всего на вытеснение ЧВК из Африки. И тем людям на самом деле плевать на Украину. Я говорю о кампании по признанию ЧВК Вагнера террористической организацией. ООН уже признало. Но что такое ООН? Ее решения ничего не значат. А вот если такой же закон примут Соединенные Штаты Америки, тогда да. И шаги в этом направлении уже предпринимаются. Причем в методах не стесняются. Но до сих пор еще ни в одном свидетельстве, которые им предъявляют, я не разглядел следов какой-то правдоподобности и объективности. Все состряпано на скорую руку.
– А эпизод с пытками и казнью пленного в Сирии в 2017 году?
– Да, я понимаю, о чем вы говорите. В Сирии, да, это единственный задокументированный и доказанный случай совершения военного преступления сотрудниками ЧВК. Я сам подтверждаю. Да, это были бойцы 4-го штурмового отряда. Но это единственный случай, причем ошибочного применения методов устрашения противника. Этого сирийского ополченца приняли за игиловца, а когда узнали, что это не так, сами перепугались. Разумеется, и с игиловцем так поступать нельзя. Но это единственный случай. Всё остальное, что им предъявляют, больше похоже на фантазии.
Знаете, я разговаривал с парнями, которые работали в Африке. Да, они не ангелы, а наемники. И исходят из правила: достигать победы над противником любыми доступными способами. Если нужно допрашивать пленного с применением физической силы, причиняя ему боль, они будут это делать.
Хотя, честно говоря, это делают и все остальные. И если мне кто-то скажет, что сейчас, во время боевых действий, украинские военные, захватывая пленного, не допрашивают его просто на переднем краю и при необходимости не пытают, то, извините, я не поверю. Это просто смешно. Почему? Потому что это логика войны, она это допускает. И делается это для того, чтобы сберечь своих людей и выполнить боевую задачу.
Еще раз подчеркну, я убежден в том, что все рассуждения о причастности ЧВК Вагнера в совершении преступлений по отношению к мирному населению в Украине – не более чем фантазии. На данный момент ЧВК Вагнера ни в коем случае не является террористической организацией. Но это организация, которая своими действиями, своими участием вообще в системе власти в России действительно наносит больший вред самой России, чем кому-то еще.
«Им там не чего делать, в Беларуси»
– Марат, хотелось бы, чтобы эта организация не наносила большего вреда и Беларуси. Большего, чем ей уже нанес и наносит Лукашенко.
– Я вас абсолютно понимаю. Им там нечего делать, в Беларуси, это правда. Потому что всё это может совершенно случайно и непреднамеренно привести к очень печальным последствиям. И разрастись в какую-то одну большую трудноразрешимую проблему.
Среди тысячи, пусть двух тысяч людей, которые прошли через такую войну и приобрели такой колоссальный боевой опыт, в любом случае есть определенный процент тех, кто страдает последствиями посттравматического синдрома. Потому что не все, кто попал на эту войну, были готовы к этому психологически. Часть из них – это люди с психической травмой. И они опасны для окружающих. Это может привести к самым негативным последствиям.
– Вышла ли уже вторая книга ваших воспоминаний? Продолжаете следить за судьбой группы Вагнера?
– Да, вторая книга уже появилась во Франции. Она называется «Ma vérité» («Моя правда»). Пока что только по-французски. Русскоязычное издание готовится в Германии, и пока я не могу сказать, когда оно выйдет.
Что касается ЧВК Вагнера, то да, я продолжаю следить за развитием событий и стараюсь быть максимально объективным. Поэтому могу сказать что ЧВК Вагнера – это неоднозначное явление. Нельзя взять и отнести деятельность ЧВК Вагнера без всяких отступлений в область тьмы. Нет. Нельзя забывать о том, что именно ЧВК Вагнера сыграло важнейшую роль в разгроме ИГИЛ. Повторю также, что я убежден, что в Центрально-Африканской Республике ЧВК является фактором стабильности. Если уйдет оттуда – начнется новый виток гражданской войны.
В то же время, да, участие в войне в Украине ложится пятном на репутацию ЧВК Вагнера, потому что сама по себе эта война преступная.
Тем не менее я считаю, что частные военные кампании – очень нужное и полезное направление бизнеса в современном мире. Но нужно отрабатывать такие варианты их взаимодействия с государством, которые бы не позволили военным организациям разрастаться в монстров, угрожающих интересам конкретных стран и мира в целом.
Марат Габидуллин (позывной «Дед») служил в ЧВК «Вагнер» четыре года (2015-2019). Профессиональный военный. После окончания десантного военного училища (1988) пять лет служил в ВДВ. В 1990-х был осужден на три года тюрьмы за убийство «авторитета». В 2015 году подписал контракт с ЧВК и вернулся в профессию (отсюда название российского издания первой книги мемуаров – «В одну реку дважды»). Участвовал в «миссии» ЧВК в Луганске (2015) и Сирии (был в четырех командировках), где командовал ротой разведки. В бою за Пальмиру получил тяжелое ранение. Работал помощником по тактической обстановке в офисе основателя ЧВК Евгения Пригожина. После этого был старшим советником батальона «Охотники на ИГИЛ» в Сирии. В марте 2022 года выехал из России. Живет во Франции.
Дмитрий Мирош belsat.eu
