«Не готов еще стрелять в своих». Признания бывшего командира роты разведки ЧВК Вагнера
Евгений Пригожин «рвется к титулу “король Донбасса”», но не является ни владельцем, ни спонсором проекта ЧВК «Вагнер», а всего лишь его куратором, утверждает в интервью «Белсату» бывший командир роты разведки ЧВК «Вагнер» Марат Габидуллин («Дед»). В начале 2022 года в России вышла его книга «В одну реку дважды», переведенная уже на многие европейские языки. Беседуем с бывшим наемником о том, почему он решился рассказать правду об «оркестре» Пригожина и почему ЧВК «превращается в отряд боевых холопов».
– Марат, держу вашу книгу в руках. В послесловии вы высказываете предположение, что в России вас назовут врагом народа. Не назвали еще?
– От наиболее оголтелой части, в том числе от тех, кто называют себя военкорами, поступали уже проклятия и ругательства. Некоторые мои бывшие коллеги по ЧВК «Вагнер» причисляют меня к категории предателей. Но это нормальное явление, ожидаемое и прогнозируемое.
– Книга вышла в России, Франции, Германии, Польше…
– В Венгрии, Болгарии, в Эстонии, наверное, уже поступила в продажу. В Японии в конце января появится.
– В России книга вышла в сокращенном варианте. Что там вырезали?
– Скорее – что прибавили к российскому варианту, потому что книга «В одну реку дважды» сначала вышла в России, в начале прошлого года. Чтобы вообще был шанс ее опубликовать и распространять, мы с издателем подгоняли ее под требования цензуры. А после интерес проявило французское издательство. И уже к европейскому варианту мы добавили главу о командировке в Луганск, с которой книга не могла бы появиться в РФ, и послесловие. Плюс еще некоторые детали.
«Наемники – не изобретение кровожадного Запада»
– Почему вы решились издать книгу?
– Прежде всего, мне нужно было в открытую заявить, что наемники – это не какое-то изобретение кровожадного империалистического Запада. Мы эти структуры тоже очень широко используем. Но в этом использовании дошли до таких извращенных форм, до которых Запад пока не додумался и, надеюсь, никогда не додумается. И еще я должен был рассказать правду о сирийской войне. Потому что наша пропаганда навязывает совершенно обманчивые представления о ней. Она попросту врет.
– Если бы писали книгу сегодня, не называли бы группу «Вагнера» «Фирмой», а самого Вагнера – Бетховеном? Пошли бы в открытую?
– Может быть. Сейчас и сам сюжет я несколько иначе построил бы. О некоторых вещах нельзя было в открытую четко и жестко заявить, какие-то частности вскрылись для меня по прошествии времени. Сейчас я их расписал бы. Может быть, это дело будущего.
– Правда ли, что книжку читал Пригожин и она ему понравилась?
– Я тогда работал у него в офисе помощником по тактической обстановке и решился показать ему текст. Тот вариант. Он ознакомился. Ему понравилось сама идея, внес какие-то корректировки. Несколько рабочих экземпляров он распечатал. Но сказал мне, что все это – дело будущего и что не настало время ее издавать для широкого круга читателей.
Когда я позже проявил собственную инициативу и запустил процесс издания, то подвергся наезду со стороны служб безопасности Пригожина. Они очень хотели не допустить того, чтобы эта книга вышла в свет.
– Еще до вашего отъезда?
– Да, первый раз хотел опубликовать в 2020 году. Из России выехал в марте 2022-го.
«Офис Пригожина – это царство страха»
– В каком году вы работали в офисе Пригожина? Чем там занимались?
– С сентября 2017-го по январь 2018-го. Условно должность называлась «помощник по тактической обстановке». Я принимал доклад начальника штаба группировки наемников в Сирии, тогда еще в завершающей фазе операции по освобождению Дейр-эз-Зора. Наносил на топографическую карту тактическую обстановку. С этой картой прибывал к Пригожину на доклад… После этого возвращался к себе и там занимался определенным кругом обязанностей. В общем, работа не пыльная. Чаще всего скучал. Что-то читал, изучал в интернете.
– Каково было работать с Пригожиным?
– Это сложный человек. Офис Пригожина – это царство страха. Гражданский персонал там постоянно находился в состоянии ожидания барской порки за еще не совершенные проступки. Но относилось это только к гражданскому персоналу. К представителям самого ЧВК, боевикам, он относился с известной толикой уважения. Я никогда не подвергался с его стороны нападкам и оскорблениям. Он мог сматериться в мой адрес, но это была такая солдатская приемлемая грубость.
В любом случае, в офисе царила нездоровая атмосфера. И это очень грузило. Через четыре месяца я отпросился оттуда. Почувствовал, что уже окончательно восстановился после ранения. Сидеть в офисе – не для меня. Назначили меня старшим советником батальона «Охотники за ИГИЛ» и отправили обратно в Сирию. Вот этот период и вдохновил меня на написание второй части книги, которая уже на подходе.
– Будет вторая часть?
– Да, практически завершили подготовку к изданию здесь, во Франции. Первая книга – это еще романтические представления, такая надежда, что все исправится. Мол, все нормально, мы работаем в русле какого-то рационального бизнес-проекта. Во второй части уже присутствует понимание того, что нет никакого рационального бизнес-проекта. Есть реализация имперских амбиций, которые идут во вред собственному народу и стране.
Пригожин зарабатывает деньги не оттого, что реализует какой-то бизнес-проект. Он зарабатывает с самого процесса. Ему поступают и поступают эти деньги из бюджета – и он ими на свое усмотрение распоряжается.
– Уточню: бюджетными деньгами?
– Да это уже давно не секрет: это всё бюджетные деньги. Я всегда говорил о том, что Пригожин не владелец и не спонсор – он куратор проекта. Это все деньги налогоплательщиков. Это очевидно.
«Рвется к титулу “король Донбасса”»
– В новостях из Украины Пригожин фигурирует в последнее время чуть ли не каждый день. Почему не пишут о Дмитрии Уткине – собственно, самом Вагнере?
– Потому что, я думаю, там произошло распределение ролей. Пригожин не собирается никому уступать свои завоевания в Африке. И курирует этот регион сам Уткин-Вагнер. Хотя у меня были неподтвержденные данные, что его на какой-то срок перебрасывали в Донбасс.
Но я думаю, что в Донбассе все происходит без него. Он как был, так и остается куратором проектов в Африке. Тем более, сейчас очень сложное положение в Мали, где подразделения «Аль-Каиды» перестроили тактику и методы работы и наносят чувствительный ущерб отряду. Но в Мали они находятся на положении каких-то неполноценных подрядчиков. Как будто это не люди, которые, заключив контракт на выполнение работы, пользуются определенными правами и привилегиями, а как будто они там отрабатывают повинность.
– Таким образом, Вагнер в Африке, Пригожин – в Украине?
– Да, Пригожин взял на себя осуществление проекта на территории Украины. Это всё объяснимо: ему Украина нужна, Донбасс ему нужен. Со всем промышленным потенциалом. Он должен сам этим заниматься для того, чтобы насаждать свое присутствие в этом регионе.
– Вы писали, что некоторые территории Сирии, богатые на месторождения газа, наемники отвоевывали и удерживали на условиях, что «Фирма» получала проценты от добычи. Отряды ЧВК «Вагнер» под Бахмутом и Соледаром – по тем же соображениям?
– Безусловно. В этом, в первую очередь, заинтересованность самого куратора проекта – Пригожина. Он рвется к титулу «король Донбасса». Он хочет прибрать к рукам промышленный потенциал региона. У него очень грамотная выжидательная тактика, которую он осуществил до конца: все его конкуренты, вся эта свора так называемых «героев Донбасса» перегрызли уже друг другу глотки. По значимости и способности никто ему противостоять не может.
Кто такой Пушилин против него? Это так – пух. Он его растопчет, перешагнет и дальше пойдет.
«Сплошные зэки. Ну кто их будет жалеть?»
– Король Донбасса… Почему, на ваш взгляд, уже несколько месяцев ЧВК не может взять Бахмут? Что не так?
– Дело в очень высокой мотивированности украинских вооруженных сил: они защищают свою родину. ВСУ значительно подросли по своему уровню, если сравнивать с 2014 годом. Они имеют качественное превосходство вооружения. Артиллерийские системы, которые находятся у ВСУ на вооружении, превосходят все отечественные (российские) образцы. Проявилась техническая отсталость ВС России. В реальности они оказались не готовы к войне. Потому что всегда готовились не к войне, а к поверке. Даже тогда, когда им предоставилась возможность приобрести боевой опыт в Сирии, они предпочли пустить вперед наемников.
И еще: несмотря на то, что так называемый профессиональный уровень ЧВК «Вагнера» превозносят до небес, на самом деле тех людей, которых можно отнести действительно к профессионалам, в составе структуры ЧВК совсем мало.
– Главный стимул для них – заработать денег?
– Да, это главный стимул, который подпирается еще внутренней системой поддержания дисциплины. Она противоречит всем законам и Конституции. Потому что всегда эта структура была вне правового поля. Они сами для себя устанавливали порядки. Еще в 2018 году, и это была одна из причин, почему я покинул эту структуру – я понял, что ЧВК превращается в отряд боевых холопов.
Если российскому военному предоставляются неограниченные законодательством права действовать, закон и Конституцию он отметает напрочь – объявляет это все либеральной чепухой. До того момента, пока на него самого не обрушится эта кувалда репрессий… Так было во все времена. Тот же самый Тухачевский, сидя в камере и ожидая смертного приговора, хватался за голову и рассуждал, что же не так сделал. Наверное, забыл, как травил газом повстанцев в Тамбовской губернии…
– Сколько зарабатывают вагнеровцы?
– У нас были такие расценки: рядовой во время ведения боевых действий получал за сутки 8 тысяч рублей. То есть в месяц это получалось 240 тысяч рублей плюс премиальные и еще какие-то выплаты. Предполагаю, что сейчас в Украине ставки выше.
– Какую задачу, по вашему мнению, ставит перед ЧВК российское командование?
– Сейчас, я думаю, там все более-менее определено. Задача всех этих структур наподобие Вагнера и так называемых сил «ДНР» и «ЛНР» – это просто тупо продавливать линию фронта. Жертвовать собой и истощать ресурсы ВС Украины. Думаю, такая тактика принята для того, чтобы, достигнув, как они думают, этого истощения, уже развернуть новое полномасштабное наступление силами регулярной армии, которая копит силы и стоит практически во втором эшелоне.
Им же не жалко их. Кого там жалеть? Там, такое впечатление создается из содержания телеграм-канала самого Пригожина, что, в принципе, добровольцев нормальных уже нет. Они все выбыли. Сплошные зэки, он только про зэков и говорит. Ну кто их будет жалеть?
«Все выливается в ненависть и злобу»
– У «Вагнера» и армии РФ – дефицит живой силы?
– Да, сил и способностей. На данный момент ментальная психологическая составляющая ВС России не на том уровне, чтобы довести эту войну до победного результата. Они сами уже почти в открытую признают, что не так уж много военных хотят воевать.
– Вы сказали о «нормальных профессионалах»: «Они все выбыли». Имеете в виду – ушли сами? Или это военные потери?
– Еще три года назад я задался вопросом, а сколько ж там ветеранов осталось. Так вот, из тех, кого я знаю лично, большая часть ушли оттуда в другие структуры. Из моих знакомых два-три человека осталось. Когда они говорят о том, что у них есть какой-то отряд ветеранов, я думаю, что ветеранами они начинают величать тех, кто побыл там около года.
У меня создается впечатление, что большинство людей, которые начали работу, скажем, с 2016 года – уже вне этой структуры. И это не результат безвозвратных потерь, хотя и безвозвратные потери очень большие. Это, в основном, результат тех правил, которые установлены внутри этой структуры.
– Сколько сейчас, по вашим оценкам, вагнеровцев на востоке Украины?
– Трудно сказать. Я думаю, из так называемого кадрового состава – три-четыре отряда. Но у них очень большая текучка кадров. Постоянное движение. Поэтому сложно сказать. В отряде 250 человек.
– Говорите, несколько ваших прежних сослуживцев остаются в структуре и воюют в Украине. Общаетесь с ними? Что рассказывают?
– Время от времени. Все то же самое: неустройства, переживания, сомнения. У многих это внутреннее неустройство выражается в том виде, в котором его приучили выплескивать пропаганда и росссийские условия. То есть выливаются в ненависть, злобу и упертость. Такая установка и такая ментальность.
«Война ради войны мне осточертела»
– В ЧВК «Вагнер» служили беларусы?
– Были. В 2016 году были. В 2017 еще были. Потом, после 2017 года, принято решение не принимать в состав ЧВК представителей иных республик, в том числе иностранцев. Почему? Были проблемы. В 2017 году в Сирии погиб серб, и возникли сложности с транспортировкой его тела на родину. Это вызвало тогда негативную реакцию сербского посольства.
– Что думаете о возможном вступлении Беларуси в войну?
– Надеюсь, что этого не произойдет. Перед Лукашенко наглядный пример – Россия и то, в каком она сейчас положении. Все его залихватские заявления – это не больше чем бравада, рассчитанная на внутреннюю публику и на политическое руководство России. Мол, я ваш союзник, а значит, дайте мне денег и не отрезайте меня от льготных нефти и газа. Я думаю, Лукашенко не окончательный все-таки идиот, не совсем еще свихнулся. Он понимает: вступление в войну будет для него катастрофой.
Но знаете: судить с точки зрения здравого смысла о них, о Путине и Лукашенко, уже очень сложно. Они в своем мире пребывают.
– В книге вы написали, что если еще и вернетесь воевать, то только для того, чтобы сражаться против войны, цитирую в переводе с польского.
– На русском фраза звучит так: я понял, что если когда-нибудь и возьму в руки оружие, то только для того, чтобы убить войну. В любом регионе, в любом месте земного шара. Просто война ради войны мне осточертела.
– «Убить войну» можно было бы сейчас в Украине. Не было мысли вступить в ВС Украины?..
– Я и в самом страшном сне не представлял, что Россия решится на это. Это ж полный нонсенс! Это путь в никуда! Но понимаете… Естественно, я отрицаю всякую возможность участия в этой войне на стороне России. Но я не готов еще стрелять в своих. Хотя в последнее время столько наговорили в мой адрес, что я уже близок к тому, чтобы перешагнуть черту.
«Не могу понять участия в этом масштабном преступлении»
– Марат, если бы у вас была возможность обратиться сейчас к бойцам-вагнеровцам, которые воюют в Украине, что бы вы им сказали?
– Сказал бы: научитесь жить своим умом. Наберитесь смелости назвать вещи своими именами. И в конце концов – проникнитесь ответственностью за собственную страну. Куда вы ее тащите? В трясину! Неужели вам хочется жить в таком государстве? Ладно вы! Но пофантазируйте немного: неужели вам хочется, чтобы ваши дети жили в таком государстве?
Я все могу понять. Война против ИГИЛ – без сомнения. Надо было против ИГИЛ воевать. Я могу понять, пусть даже это вызовет недоброжелательную реакцию со стороны некоторых западных журналистов, – Центральноафриканская республика. И там нужно было воевать против отрядов мятежников. Я могу понять войну в Мали – это война против «Аль-Каиды». Но я не могу понять участия вот в этом масштабном преступлении, в первую очередь, против Украины, а во вторую – против собственного народа, против интересов собственной страны.
– Объясняя, почему сели за книгу, вы пишете о «необходимости осознания вашими соотечественниками одной очень простой вещи: мы такие же, как все…»
– Однозначно! Это все сказки. Мы сами придумали для себя какую-то установку особого пути и какой-то особой нашей возвышенной духовности. Это все миф. Никогда в истории это не подтверждалось.
Все продвинутые государства поняли, что на современном этапе империя – это слишком накладно. Все свои амбиции они перевели в область рыночных отношений. В область глобализации. Но не в область захватнических войн для того, чтобы эту империю создавать и содержать. Мы же на опыт других внимания не обращаем. Нет, мы особенные – у нас получится. Да не получится у нас ничего!
– Как закончится война?
– Я думаю, что если даже она закончится некой видимостью военной победы России, эта победа будет пиррова. Та «победа», которая приведет к полной катастрофе самой России.
Дмитрий Мирош belsat.eu
