Демократических выборов мы сможем добиться только тогда, когда за нами будет сила, считает Павел Латушко. Политик заявил, что Александр Лукашенко готовит беларусов к решению о мобилизации армии. Что делать, чтобы Беларусь не стала утешительным призом для Путина после его поражения в войне? Как заставить Россию вывести свои войска из нашего государства? Подробности во второй части интервью Сергея Пелесы с Павлом Латушко, бывшим белорусским послом, экс-министром культуры, а сегодня вице-руководителем объединенного переходного кабинета. Первая часть здесь.
Сергей Пелеса: Стоит ли вводить дополнительные санкции за участие в агрессии? Во всех документах и декларациях НАТО был записан призыв к Беларуси прекратить соучастие в агрессии России. Ваша позиция понятна: нужно вводить санкции за это. После вылета Путина через несколько дней Лукашенко провел большое совещание с силовиками. Лукашенко заявил, что проверки армии на случай нападения на Беларусь закончились: «мы не можем исключать, что против нашей страны может быть развернута агрессия. По крайней мере такую готовность со стороны наших соседей мы видим». Как это понимать? Это и есть подготовка к мобилизации в Беларуси?
Павел Латушко: Если мы говорим, что сейчас пауза с точки зрения давления на режим Лукашенко, то я убежден в том, а также мои прежние разговоры с руководством Украины свидетельствуют о том, что это тактическая пауза. Даже если я считаю, что это ошибочный подход, – это тактический подход. Стратегически Лукашенко в глазах Запада и украинских партнеров – агрессор и соагрессор и абсолютно персонально ответственный, как и все его приближенные генералы, за агрессию против Украины. Их судьба уже предопределена: Международный суд и ответственность. Выбраться из этой истории Лукашенко уже не сможет. Я в этом убежден.
Что касается его слов по поводу агрессии: давайте поймем, что это время Лукашенко использует очень хитро. Он не говорит слово «мобилизация», он запретил его использовать. Это переучет военнообязанных в Беларуси. Он готовит армию, проводит учения, накапливает вооружение, не контролирует российских войск на территории Беларуси, входящих на ее территорию. То есть он целенаправленно готовится и одновременно информационно по-пропагандистски работает на головы беларусов, чтобы изменить их взгляд – к войне общий, когда большинство белорусов против войны. И взгляд белорусов к участию России в войне на территории Украины. Это их стратегическая цель. Поэтому он говорит, что вокруг Беларуси – враги.
Посмотрите, что делает государственная пропаганда. Украина – враг, хочет напасть. Не важно, что Украина заминировала свою границу: если страна минирует свою границу, она не планирует нападать. Также Польша, так как она стянула войска на границу. Никто не ставит вопроса, почему стянули. Кто начал войну? Путин и Лукашенко. Соседняя страна, конечно, пытается защититься. Он продает этот тезис: везде враги, главный враг – США и НАТО, поэтому он готовит к этим провокациям ситуацию. И он готовит к принятию решения о мобилизации в Беларуси. Будет она общая или частичная – зависит от сценария, который придумали Путин и Лукашенко. То, что она, скорее всего, будет, к сожалению, я склонен так считать.
Вы опытный дипломат. Представим себе сценарий, что Украина побеждает в войне тем или иным образом. Может ли оказаться Беларусь в роли утешительного приза для Путина в результате потерь тех территорий, которые он добыл в Украине? Что нам делать, журналистам, беларусскому обществу, вам, беларусским политикам, как работать на Западе с партнерами, чтобы не допустить той ситуации, когда Беларусь останется в сфере влияния режима Путина или другого российского режима и останутся там российские войска даже после победы Украины в войне?
Очень важный стратегический вопрос, но я бы еще хотел добавить, что беларусы делятся на две категории: которые говорят «нет войны» или «нет войне». Я бы хотел, чтобы большинство говорило «Нет войне». Мы, демократические силы и беларусское общество, верим и инвестируем морально, организационно в то, чтобы Украина победила. Это добровольцы, герои Беларуси, которые ведут борьбу против агрессора и мечтают об освобождении Беларуси. Другие инструменты. Они будут только расширяться.
Что будет с Беларусью? Украина после победы будет требовать, чтобы вокруг Украины была зона демилитаризации, а значит для нас – деоккупации. Почему вопрос оккупации ключевой? Если мы оккупированная страна, значит, вся армия на территории Беларуси оккупационная. Если это оккупация, при переговорах с Путиным будет сказано четко и ясно: вы оккупировали Беларусь, значит, должна произойти деоккупация. Это укрепляется стратегической целью Украины демилитаризовать территории, граничащие с Украиной, то есть Беларусь. Мы получаем два международно-правовых инструмента действия для того, чтобы мирным путем, так как никто не хочет крови и войны в Беларуси, добиться вывода российских войск с территории Беларуси.
Если Лукашенко функционально будет у власти, его могут пригласить за стол переговоров, и он будет принимать участие. Заблокировать это, возможно, нам будет трудно, но чтобы был услышан наш голос, нам нужен кабинет, правительство. И это правительство может быть признано, если территория Беларуси оккупирована. Тогда правительство имеет право формировать независимые вооруженные силы Беларуси. Для этого нужно согласие партнеров. И это стратегическая цель. Правительство может формировать национально-освободительное движение внутри Беларуси. И это делает правительство. Тот же Александр Азаров, Валерий Сахащик.
Мы понимаем, что за нами есть сила. У нас есть международное признание. Это третий базовый пункт, на которых должна строиться вся стратегия. Внутренняя, внешняя армия и международное признание. Тогда мы имеем право сесть за стол переговоров и добиваться, чтобы Беларусь была деоккупирована. Второй шаг, который должен быть гарантирован нам, – это демократические выборы. Демократических выборов мы сможем добиться только тогда, когда за нами будет сила. Если мы просто будем общественными деятелями, за нами не будет силы, нас послушают, но не факт, что учтут наше мнение.
Путин хотел съесть обед. На обед он планировал съесть Украину. Он ломает зубы и поэтому хочет начать обед с десерта. К сожалению, десертом может быть Беларусь. Мы должны сделать все, чтобы и об это он поломал себе все зубы.
Надеюсь, у него уже не будет зубов на момент, когда будет решаться будущая судьба Беларуси. Что должно случиться, чтобы Запад, особенно США – главные партнеры Украины и будущей свободной Беларуси – признали полноценно беларусское независимое правительство как настоящее правительство? Достаточно ли для этого, чтобы Лукашенко открыто весной ввязался в войну России против Украины? Тогда он будет вне закона, контактов и останется только одна альтернатива – признать Светлану Тихановскую и признать ваше правительство.
Политические стратегические решения очень часто принимаются в очень сложных ситуациях. Кризисных ситуациях. Такой ситуацией был день 24 февраля 2022 года. Конечно, тогда было время, когда бы объявить создание правительства – и тогда было бы объявлено о создании национально-исполнительного органа как цели. Это могло бы уже иметь место, быть признание. Важно, что уже есть структура. Если мы говорим с точки зрения международного права, то конечно, если правительство работает на территории Беларуси, хотя бы в Бресте, Пинске или Гродно, я убежден, что мы сразу получим международное признание.
Но есть другой сценарий: когда мы оккупированная территория и Лукашенко даже сейчас открывает границу для россиян второй раз. Для нас это окно возможностей. К сожалению, это критическая с точки зрения войны и жертв ситуация, но это политическая возможность, которая дает нам право поставить вопрос о признании опять же оккупированной территории, ведь он марионетка и делает то, что ему говорит хозяин в Кремле. Значит, есть правительство за границей, транзитное правительство, которое ведет борьбу за власть на транзитный период, чтобы обеспечить первые демократические выборы через три-пять месяцев. Для нас это будет критическая возможность, если можно будет пробовать и нужно будет добиваться этого признания.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 22.12.2022
