Что Тихановская говорила на дискуссии с первыми лицами Венгрии, Польши, Украины и Хорватии
Избранный президент Беларуси Светлана Тихановская продолжает участие во Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе. 17 января с ее участием состоялись дискуссии о войне в Украине с первыми лицами нескольких государств, затем – о свободе слова.
Светлана Тихановская во второй раз принимает участие в Давосском форуме, проводит встречи с главами государств и международных организаций, принимает участие в публичных дискуссиях. 17 января она приняла участие в двух: о войне в Украине и о свободе слова, а также отдельно пообщалась с президентом Венгрии, министром иностранных дел Украины и министром иностранных дел Эквадора.
О войне в Украине
Дискуссия «Защита европейского объединенного фронта» с Тихановской, президентами Польши и Венгрии, министром иностранных дел Украины была посвящена поддержке Украины в обороне от российского нападения и коллективной обороне Европы.
Президент Польши Анджей Дуда упомянул, что еще за часы до полномасштабного вторжения России был в Киеве вместе с президентом Литвы, чтобы показать поддержку Украине, так как Польша знает, «что значит российский террор», помнит российское нападение и ссылки в Сибирь. После вспыхнувшей войны поляки открыли свои дома украинцам, а Польша оказала Украине различную помощь, в том числе танками – такую технику Украине первой предоставила именно Польша. Но помощь Украине нельзя останавливать, несмотря на явную «усталость от войны», так как Россия просто гораздо большее государство с большими ресурсами.
Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба сказал, что нынешний фокус на слове «тупик» относительно войны неверный: главнокомандующий украинской армии говорил не столько о тупике, сколько о стабильных поставках крупных объемов оружия, в том числе для контроля украинского неба. Кулеба заметил, что не слышал ни от кого из политиков заявлений типа «мы устали вас поддерживать».
Президент Венгрии Каталина Новак заметила, что ее страну напрямую задела война в Украине, так как есть не только непосредственная граница Венгрии и Украины, но и этнические венгры в Украине. Она подчеркнула, что «все соглашаются в главном»: Россия – агрессор, который «перешел Рубикон», совершив недопустимое. Она заверила, что Венгрия будет продолжать поддерживать Украину. Кулеба отметил, что Венгрия – близкий партнер Украины, и хотя у стран бывают различающиеся позиции, в результате расхождения обсуждают и приходят к решению.
Премьер-министр Хорватии Андрей Пленкович высказал такое видение: в первый год полномасштабной войны Россия хотела «денацифицировать» Украину, имея в виду под этим словом уничтожение украинской идентичности, во второй год видела это как войну с «прокси НАТО», а с недавнего времени дискуссия в России смещается на «новый мировой порядок». А значит государствам Европы нужно и поддерживать Украину, и противостоять внутреннему давлению в своем обществе, которое образуется из-за экономического давления последствий войны.
Избранный президент Беларуси Светлана Тихановская начала с того, что судьбы Беларуси и Украины связаны: без свободной Украины не будет свободной Беларуси и без свободной европейской Беларуси будет постоянная угроза Украине и другим соседям. Поэтому Тихановская и просит предоставить Украине все, что та попросит.
«Когда я думаю об усталости, скажите это слово украинским солдатам в окопах. Или беларусским политзаключенным, которых сейчас мучают в тюрьмах. Они продолжают сопротивляться. Мы должны продолжать работать вместе с ними так же», – говорила Тихановская.
Беларусь она назвала «самым слабым местом в путинской войне», а свержение режима Александра Лукашенко – «лучшей помощью Украине». Лукашенко сейчас в уязвимом положении, заявила Тихановская, так как нелегитимен в глазах беларусов и полностью зависит от России.
Она призвала развивать всеобъемлющую стратегию в отношении Беларуси, продолжать давление на режим Лукашенко, привлекать его к ответственности за преступления (международные структуры в этом пока не слишком эффективны, отметила она), поддерживать беларусов.
Собеседники обсудили также предстоящие президентские выборы в Соединенных Штатах и возможное возвращение в президентское кресло Дональда Трампа. Президент Польши сказал, что история научила и Европу, как и Штаты, что евроатлантические связи – «абсолютно фундаментальное дело», взаимовыгодное дело, над которым нужно работать независимо от того, кто в США президент.
Кулеба заверил: украинцы научились «выживать в любой реальности», а больше всего его волнует первый день выборов – не свалятся ли США во внутреннюю борьбу. Что касается Трампа, Кулеба напомнил, что именно при Трампе Штаты первыми продали Украине западное летательное вооружение и выдали «Крымскую декларацию» признания незаконности аннексии.
На вопрос о видении победы Украины Кулеба напомнил: высадка союзных войск в Нормандии в 1944 году в первое время шла не слишком успешно, но война состоит из различных сражений, и если фокусироваться на не столь успешных сражениях, как ожидалось, то это только усилит российский нарратив «вы не можете нас победить» – а Украина уже имела крупные победы над Россией в этой войне. Новак же подчеркнула, что Украину нужно поддерживать, но не доводить до эскалации, так как НАТО не воюет с Россией, как союзники воевали с нацистами.
В контексте войны в Украине упомянули Китай. Тихановская рассказала, что сейчас демократические силы Беларуси не имеют коммуникации с Китаем, а Китай в определенной степени поддерживает режим Лукашенко. Хотя эта поддержка «очень прагматична», и многие кооперации прекращены, диктаторы в целом создают коалиции – это угроза демократическому миру.
«Если иногда я слышу, что мы не должны ввязываться в эту войну в Украине, мы должны держать наши страны в безопасности – это пропагандистский нарратив, российский нарратив, что это не ваша война, это украинская война, пусть они сами сражаются, – отметила Тихановская. – Я считаю, что если позволить такому произойти, враг постучит в вашу дверь – и что вы будете делать?
Многие годы задабривания и попыток перевоспитать диктаторов не сработали, а полумеры только вредят.
Я вижу сейчас, как некоторые страны с одной стороны осуждают Россию, а с другой – продолжают торговать с Россией, создавать пути обхода для торговли с Россией. Это должно остановиться».
Дуда же подчеркнул важность производства оружия и боеприпасов в Европе: этих боеприпасов постоянно не хватает из-за войны в Украине, а еще же неизвестно, какие последствия будут иметь выборы на Тайване, поэтому нужно быть готовыми не только к прямой агрессии против Европы, но и к помощи союзникам.
О свободе слова
В дискуссии «Куда идет свобода слова» приняли участие Тихановская, исполнительный директор Human Rights Watch Тирана Хассан и исполнительный редактор The New York Times Джозеф Кан, а модерировала дискуссию главный редактор Deutsche Welle Мануэла Каспер-Кларидж.
Хассан говорила об авторитаризме и разнице между верховенством закона и применением законов как инструмента контроля. Политики, которые хотят захватить всю власть в свои руки, обычно играют по одним «методичкам»: начинают с якобы безобидных концепций защиты семейных ценностей или традиций – а приходят к ограничению прав человека, наступлению на гражданское общество, свободные СМИ, суды… То есть против того, что может быть сдержками и противовесами.
Каспер-Кларидж попросила Тихановскую описать состояние свободы слова в Беларуси. Тихановская ответила: свобода слова на самом низком уровне. Она напомнила, что ее муж Сергей Тихановский был YouTube-блогером, ездил по Беларуси и спрашивал у людей об их проблемах, а когда собрался в президенты, его сразу же отправили в тюрьму. В Беларуси больше, чем где-то в мире, заключенных журналистов на душу населения, около 3000 СМИ названы «экстремистскими». Люди в Беларуси боятся самых базовых вещей: читать новости, ставить лайки или делать ретвиты. Это, сказала Тихановская, «типичное поведение диктатора».
На вопрос о том, могут ли это изменить парламентские выборы 2024 года, Тихановская ответила: эти так называемые выборы – «фарс, имитация, театр, цирк», и люди в Беларуси это понимают. Такие выборы не могут быть переломным моментом, поэтому демократические силы просят людей вовсе не принимать участия в голосовании, но быть втянутыми в политику другими путями: читать настоящие новости, доносить новости из Беларуси беларусским СМИ в эмиграции, быть «народной разведкой».
Кан подчеркнул, что свободные СМИ не гарантируют свободы для общества, но журналистов в автократиях преследуют и убивают как раз потому, что те вносят вклад в свободу в обществе, предупреждают людей об угрозах авторитаризма. Хассан заметила, что демократические страны могут заметить самые ранние признаки наступлений будущих автократов на права человека (как то атаки на права женщин, мигрантов, беженцев, ЛГБТ…) и привлекать потенциальных автократов к ответственности перед тем, как они перейдут к свободе прессы, судов, оппозиции.
Каспер-Кларидж спросила Тихановскую о привлечении правительств к ответственности и о том, какой поддержки она бы хотела для Беларуси. Тихановская признала, что Беларусь сейчас не в фокусе международной политики.
«Мы хотим от политического мира решимости, – сказала Тихановская. – Мы видим, что слабость институтов, нерешительность политиков или отсутствие политической воли воспринимается диктаторами как слабость. Они чувствуют безнаказанность за свои действия. Поэтому в первую очередь они разрушают независимые СМИ, чтобы мир не видел, что происходит в их странах».
По мнению Тихановской, мир сейчас не знает, что в Беларуси ежедневно 15–20 людей задерживают за их позицию против режима Лукашенко или против войны, так как в Беларуси нет свободной журналистики – миру невозможно показать картинку. А мир иногда считает, что проблемы нет, если она не визуализирована.
«Когда я сейчас вижу, что поддержка беларусских СМИ уменьшается, я в шоке, – заявила Тихановская и спросила: – Как мы можем доставить вам новости о Беларуси, если мы не имеем достаточной поддержки для наших СМИ?»
Она говорила, что требует большего политического и экономического давления на режим Лукашенко, привлечения его к ответственности за многочисленные преступления, расследования этих преступлений, поддержки европейского выбора беларусов, поддержки беларусского гражданского общества и СМИ.
Алесь Новоборский / Авер belsat.eu
