Почему бойцы ЧВК «Вагнер» убивают своих же российских солдат? Как украинцы отплатили россиянам за удары в начале войны? К каким потерям привел новогодний удар украинцев по ПТУ в Макеевке? Как выглядит ситуация в Бахмуте, как там успехи вагнеровцев? Что общего у HIMARS и колесного танка AMX-10 RCR, которые передает Франция? Интервью с капитаном Тарасом Березовцом, офицером 1-й отдельной бригады специального назначения Вооруженных сил Украины.
Сергей Пелеса: В последнее время все больше информации, что на самых горячих направлениях фронта – вагнеровцы. Например, в Бахмуте мы сняли репортаж о беларусских добровольцах, и они говорят, что большинство россиян – это вагнеровцы. Причем большинство вагнеровцев – бывшие заключенные. Вы на линии фронта – почему так происходит, что Путин сумел мобилизовать на бумаге по крайней мере 300 тысяч резервистов, бывших военных, но все равно им приходится выдумывать какие-то извращенные формы как, например, мобилизация заключенных. Почему так происходит? Им не хватает мобилизованных, или они боятся мобилизовать больше? Или это просто какой-то системный провал всей этой путинской машины?
Тарас Березовец:
Слишком много различных факторов, которые вы перечислили. И провал с мобилизацией, и с тем, что качество материала, который они призвали в Вооруженные силы, не соответствует сегодня характеру ведения боевых действий. И внутренняя драка, конфликт между частной военной компанией «Вагнер» и российскими военными, который уже не удается скрыть им самим. Фактически это разные объединения. ЧВК «Вагнер» – это организм-паразит на российской армии, которая с ним в остром конфликте. Они ненавидят друг друга. Мы должны понимать, что вагнеровцы считают всех этих доходяг мобилизованных такими отходами, генетическим мусором. Российские кадровые военные считают их врагами. Они, во-первых, забирают значительную часть военного бюджета. Забирают к себе лучших офицеров, забирают лучшее вооружение. Кроме того, не придерживаются никаких правил ведения войны.
Это же можно в значительной мере сказать и о российской армии, но даже на их фоне ЧВК «Вагнер» выглядит абсолютными военными преступниками, садистами, насильниками и убийцами, которые убивают и собственных военных. Неоднократно зафиксированы случаи, когда они расстреливали российских военных, которые отказывались выполнять приказ либо отступали. Я не могу сказать, что большинство тех российских военных, которые сейчас остаются в зоне боевых действий в районе Бахмута, являются представителями ЧВК «Вагнер». Соотношение приблизительно один к трем. То есть, одна часть вагнеровцев и три части – российских мобилизованных.
Но, безусловно, на одном фоне вагнеровцы остаются наиболее подготовленной частью – в первую очередь потому, что им дали возможность пройти по крайней мере двухмесячные курсы подготовки, в отличие от российских мобилизованных, многие из которых ни разу даже не выстрелили перед тем, как их бросили сюда. Кроме того, вагнеровцам действительно дают лучшее вооружение – за счет российской армии. У них есть все, даже своя авиация, артиллерия.
Но значительная часть ЧВК «Вагнер» уже утилизирована, уничтожена под Бахмутом. Их наступление захлебнулось. Я об этом говорил – предсказывал еще накануне Нового года. Никакого защитного прогресса они достичь, конечно, не могут. Более того, во время контрнаступательных действий их выбили за так называемый треугольник. Это самая жаркая часть Бахмута, куда противник прорвался накануне. Они контролировали несколько улиц на окраинах Бахмута. Их выбили оттуда, загнали в так называемый треугольник – это часть, где ведутся самые активные боевые действия. Сейчас штурмовые группы украинской армии, украинского спецназа, Сил специальных операций, пограничников, Национальной полиции, которая также воюет в составе Сил обороны, используя штурмовые группы, снайперские группы, выбивает противника с окраин Бахмута.
Новогодняя ночь принесла хорошие новости. Украинская армия отлично поздравила с Новым годом российского агрессора, уничтожив в Макеевке несколько сотен живой силы. Мне кажется, это самый крупный одноразовый удар, который нанесли украинцы по россиянам. Я имею в виду количество уничтоженных агрессоров. Как это объяснить? Почему практически 11-й месяц войны, когда у Украины уже много месяцев есть высокоточное довольно дальнобойное оружие, HIMARS и другие системы ракетной артиллерии, – почему россияне в нескольких десятках километров от линии фронта держат такое количество военных в одном здании? Что это такое? Как это можно назвать?
Это можно назвать одним словом: они не обучены. И не учатся на собственных ошибках. Украинская армия прошла длительный период эволюции. Костяк армии был безусловно профессиональный, но большинство военнослужащих были людьми, которые со службы в армии не имели ни одного дня боевого опыта. Мы учимся, и наш противник учит нас в том числе тому, как вести боевые действия. Наш враг показывает, что он абсолютно не обучен. Их официальная версия – что на территории ПТУ-19 в Макеевке российские военные, общей численностью это была батальонная группа, использовали массово мобильные телефоны для звонков своим близким. Однако мы не можем также исключать версии предательства со стороны российского военного командования. В том числе ЧВК «Вагнер», которому нужно делать так, чтобы все забыли об их поражении под Бахмутом. Поэтому мы не можем исключать, что вагнеровцы сами намеренно слили украинской разведке координаты этого училища. Пусть они разбираются сами. Они сейчас там назначили служебное расследование. Ищут стрелочника во всей этой истории.
Факт остается фактом – в результате нанесения ударов американскими комплексами HIMARS было уничтожено более 600 российских военных. Еще несколько сотен считаются пропавшими без вести. Они находят их под завалами. Раскапывают каждый день новые тела. Они официально признали гибель всего 89 своих военнослужащих. Реальная цифра – более 600 убитых и более 300 раненых. Это самое крупное мгновенное и одновременное уничтожение российских военных.
Это расплата за подлые удары, которые наносились в первые дни войны без объявления, которое начала Российская Федерация, когда они обстреляли украинские воинские части, погибли многие украинские военные. В том числе на территории учебного центра «Десна» в Черниговской области погибли наши военные. На Яворовском полигоне и других – то есть во время мирного сна те наносили ракетные удары. Поэтому мы можем рассматривать это как удары расплаты. Безусловно, такого количества российских военных единоразово не уничтожали никогда со времени Второй мировой войны. Это крупнейшее поражение, как ее назвало американское издание The New York Times. Это личный позор для Путина.
Да, я уже видел этот текст. Мне кажется, лед тронулся с западными танками для Украины. Да, пока это не «Леклерки» и не «Абрамсы», не «Леопарды». Но, тем не менее, заявление Макрона о том, что он передаст Украине легкие танки AMX-10, – это уже что-то. Это отличная техника для ведения мобильной войны. Такой, которую украинская армия показала в летнем наступлении к востоку от Харькова. Это начало или это конец? Пойдут ли после этого решения следующие решения Германии и других государств – о передаче западного танкового вооружения? Ведь постсоветские Украине уже передали. Поляки передали, а также другие страны. Но передадут ли американцы свои «Абрамсы» и немцы «Леопарды»?
Когда украинское руководство обратилось к администрации США с просьбой передачи американских комплексов ПВО «Патриот», это произошло в апреле 2022 года, тогда это воспринималось как фантастика. И ответ американской администрации был негативный. Что мы видим? Не прошло и девяти месяцев с момента полноценного российского вторжения, как решение о передаче комплексов «Патриот» принято.
Более того, на вооружение украинской армии поступили и продолжают поступать другие новейшие образцы вооружения. Безусловно, решение администрации французского президента Макрона передать легкие колесные танки AMX-10RC – чрезвычайно важное. Это не только политический знак и не только политическое решение, так как это первые танки производства стран НАТО, которые поступят в Украину. Напомню, что до этого наши западные союзники поставляли нам танки еще советского производства, модернизированные, но, тем не менее, это были советские танки. А вот западных танков мы не получали до сегодняшнего дня.
На вооружении французской армии на данный момент около 240 подобных модернизированных танков. Танки эти производились с 1981 года. Но поскольку они до сих пор используются во французской армии – это современные модернизированные танки с хорошей оптикой. Они очень быстрые и очень маневренные, они идеально подходят для наступательных действий и будут поддерживать штурмовую пехоту. Это танки для наступления, для прорыва, которые мы будем использовать. Они оснащены современной 105-миллиметровой пушкой с высокоточными снарядами, пулеметом 762, а также дополнительным вооружением – в частности, дымовыми машинами. Поэтому это танки наступления, танки прорыва. То, что просил у наших западных союзников главнокомандующий Вооруженных сил Украины генерал Валерий Залужный.
Кроме того, французская сторона передаст Украине бронемашины «Бастион», которые также используются для поддержания пехоты во время наступательных действий.
Конечно, это не единоразовая акция. Это серьезное практическое решение, за которым стоит общее согласованное решение союзников с НАТО. И мы можем ожидать передачи Украине дополнительных современных образцов техники: немецких танков «Леопард», американских танков «Абрамс». Мы прекрасно понимаем, что для администрации Макрона это было непростое решение. Они понимали все риски, в том числе для себя, и политические риски, которым они подвергались со стороны Кремля. Однако администрация Макрона приняла соответствующее решение. Поэтому мы будем ждать передачи нам дополнительных типов вооружения, бронетехники, БТР, танков нашими западными союзниками. Мы заинтересованы в передаче техники производства Франции, Германии, Великобритании, США, Италии, Испании и других западных стран.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 05.01.22
