«Искать пути к переговорам». Ольга Горбунова и Татьяна Хомич о том, как освобождать политзаключенных
Как освободить политзаключенных и есть ли для этого у демократических сил Беларуси выработанная стратегия? Такова тема закрытой дискуссии, проведенной сообществом «*Честные люди». Участие в ней принимали представительница по социальным вопросам Объединенного переходного кабинета Ольга Горбунова и член инициативной группы Объединения родственников и бывших политзаключенных, сестра политзаключенной Марии Колесниковой Татьяна Хомич. Высказывания и мнения участников дискуссии мы публикуем с разрешения спикеров и организаторов встречи.
Стратегии нет, но есть мифы
«Я считаю, что на сегодня никакой целенаправленной стратегии освобождения политзаключенных нет. Об «освобождении политзаключенных» звучало только в контексте общей стратегии победы, сформулированной еще два с половиной года назад, как ее промежуточный этап», – заявила в начале дискуссии сестра Марии Колесниковой, член Объединения родственников и бывших политзаключенных, а теперь и представительница обновленного Координационного совета Татьяна Хомич.
Представитель Объединенного кабинета по социальным вопросам и бывшая политзаключенная Ольга Горбунова также призналась, что за полтора месяца в должности не видела документа, который бы назывался «Стратегия по политзаключенным», но отметила, что отсутствие такой бумаги не означает отсутствия действий. Она заверила, что Офисом Светланы Тихановской и Кабинетом предпринималось и делается немало действий, «зачастую – кулуарных, без публичного обсуждения». К сожалению, значительных результатов от таковых пока нет: имеем на сегодня лишь единичные случаи освобождения.
Ольга Горбунова говорила также о мифах, сформировавшихся вокруг вопроса освобождения политзаключенных. Один из них был рожден нарративом «освобождаем всех», который со временем начал почему-то восприниматься и звучать как «или всех – или никого».
«Я поддерживаю идею, чтобы на свободу начал выходить хоть кто-то и чтобы эти переговоры в конце концов начались. Потому что даже войны всегда заканчиваются переговорами», – отметила представительница Кабинета.
Такую же позицию высказала и Татьяна Хомич. По ее мнению, посыл об освобождении «всех или никого» «ведет в тупик».
«Нам надо начинать хотя бы с чего-нибудь. По большому счету – пробовать. Искать инструменты и пути. Если сейчас можно приблизить освобождение кого-то – это приблизит освобождение других», – рассуждала Татьяна Хомич.
«Писать о помиловании – трудный моральный выбор»
Еще один миф, который попыталась развенчать Ольга Горбунова, касается того, что «политзаключенные не хотят переговоров».
«Мне кажется, это не должно быть задачей политзаключенных – требовать своего освобождения. Потому что писать о помиловании – очень трудный моральный выбор. И его должны делать не политзаключенные, для которых личное достоинство остается там последним оружием сопротивления», – считает Горбунова.
Бывшая политзаключенная упомянула, что тема помилования часто обсуждалась в камере, и «эти разговоры были очень тяжелые».
«Ты хочешь увидеть дочь, получить нормальную медицинскую помощь, хочешь уйти оттуда… Но при этом тебе стыдно признаться, что ты этого хочешь, будто пытаться спасти себя – значит сдаться. Люди не пишут о помиловании не потому, что они не хотят бороться за себя и свою жизнь, а потому что опасаются общественного осуждения. И, честно говоря, это большая проблема», – говорила Ольга Горбунова.
«Нас не воспринимают как сторону переговоров»
Как представительница Кабинета Светланы Тихановской по освобождению политзаключенных, она заявила о готовности «реагировать на разного рода сигналы» со стороны режима, чтобы начать переговоры. К сожалению, сигналов оттуда не слышно, а создание так называемой межведомственной комиссии по возвращению политэмигрантов при Генпрокуратуре назвать таким «сигналом» трудно. При этом со стороны демократических сил они звучат постоянно.
«Мы просто сирены запускаем», – заметила лидер сообщества «*Честные люди» Елена Живоглод, которая модерировала встречу.
«Если проходит столько времени, а реакции на наши сигналы нет – это свидетельствует, наверное, о том, что нас не воспринимают как сторону переговоров. Мы не первый раз проходим через это и знаем, что власти РБ хотят разговаривать с Западом. Скорее всего, ждут этого», – считает Татьяна Хомич.
Она замечает: чтобы действия по освобождению политзаключенных были успешны, они должны происходить и в публичной, и в непубличной сфере. Но должны быть очень активными. Как это, например, было в случае освобождения политических заключенных в Никарагуа, когда родственники политзаключенных буквально «штурмовали Госдеп» и добились «согласованных мер американской дипломатии», приведших к успеху.
Чтобы такие действия были успешны, нужно найти и задействовать в этом процессе международных медиаторов, имеющих богатый опыт посредничества в переговорах во время военных конфликтов, уверена Татьяна Хомич. Такие эксперты работают и в ООН, и в частных организациях. Ясно, что такие переговоры проходят за кулисами. Как заметила одна из участниц дискуссии, в данном случае «эффективность важнее прозрачности».
Татьяна Хомич предложила фокусироваться сегодня на «меньших целях», чтобы не ждать, когда у нас будет, «что предложить Лукашенко».
«Нам нужно фокусироваться на чем-то более реалистичном. Ведь случаи освобождения людей, хоть единичные, но были. Это выход на свободу журналиста Олега Груздиловича, гражданки Швейцарии Натальи Херше, части сотрудников TUT.BY и трех активисток Союза поляков. И когда говорят, что мы не имеем инструментов и возможностей для переговоров, то вот эти случаи свидетельствуют о том, что инструменты, процедуры и возможности существуют, что переговоры велись, что коммуникация с двух сторон состоялась», – говорит Татьяна Хомич.
«Могут быть разные тактики, но единое видение»
Бывшая политзаключенная и представительница Кабинета Ольга Горбунова говорит, что не стоит говорить о «совсем слабой переговорной позиции» демократических сил. Она не столь сильна, по мнению Горбуновой, но «переговорный ресурс наращивается, в том числе благодаря санкциям». Проблема в том, что большая часть из них была реакцией на посадку самолета копании Ryanair, миграционный кризис и соучастие РБ в войне – и не имели прямого отношения к репрессиям внутри страны.
Должна ли позиция демсил в деле освобождения политзаключенных быть консолидированной? Ольга Горбунова считает, что можно действовать и поодиночке, и вместе («Каждый человек имеет право бороться за своего ближнего») – одно не исключает другого. Но высказала мнение о необходимости единого подхода. Еще раньше она предложила различным заинтересованным сторонам объединиться в рабочую группу.
«Мне кажется, что независимо от того, как будут происходить переговорные процессы – публично или кулуарно, – нам все равно нужно обсуждать, дискутировать и договариваться. Ведь речь идет не об освобождении 20 человек. У нас могут быть разные тактики, но должно быть единое видение», – считает Ольга Горбунова.
Она призвала также отказываться в полемике об освобождении политзаключенных от термина «торговля», хотя уже и имеются факты, когда людей в Беларуси выкупали из тюрем за деньги.
«Но очень важно отходить от этого слова в общественной дискуссии и внедрять слово «переговоры». В нем намного меньше токсичности, меньше конфликтности, и, возможно, мы потихоньку научимся слышать друг друга. Алесь Беляцкий в своем последнем слове также высказался о необходимости переговоров», – упомянула Ольга Горбунова.
«Нам очень важно сводить все к переговорам, быть чуткими к сигналам, занимать проактивную позицию», – добавила она.
«Мы готовы к этим переговорам»
Ольга Горбунова призвала также отказаться от героизации «пребывания в заключении». Упомянула, что когда сидела в СИЗО, на каждой открытке, которая доходила до нее, было написано: ты сильная, смелая и ты выдержишь это. «А мне хотелось каждому и каждой ответить: никакая я не сильная – я сдаюсь», – вспоминает Ольга Горбунова.
«Эта героизация – это то, что мешает нам услышать друг друга. Когда говорят, что политзаключенные готовы сидеть свои сроки – нет, не каждый. Один готов, а у другого кость в горло упирается, ведь ключица после избиения в ШИЗО срослась неправильно. У всех разные обстоятельства. И если мы уже планируем свою новую демократическую Беларусь, то давайте планировать ее, основываясь на главной ценности – человеческой жизни», – сказала во время дискуссии бывшая политзаключенная Ольга Горбунова.
Она призвала помнить обо всех, а не только о «медийных политзаключенных и их родственниках», и систематически их поддерживать.
«Мы можем сколько угодно говорить о том, что нам нужно создавать фонды поддержки, что нам нужно обеспечивать системную реабилитацию тех, кто вышел на свободу, которых уже более 270. Но прямо сейчас огромная боль политзаключенных, помимо пыток, с которыми сталкиваются, – это как выживают их близкие. Не распродают имущество, чтобы присылать передачи в тюрьмы и оплачивать адвокатов, которых даже в Минске уже не найти», – говорила Ольга Горбунова.
«Часть из нас не верит, что мы у нас есть условия для того, чтобы осуществлять переговоры по освобождению политзаключенных. Но важно говорить теперь, что мы готовы к этим переговорам и что мы договороспособны», – подытожила Ольга Горбунова.
Во время пресс-конференции Объединенного переходного кабинета, которая состоялась в Варшаве 14 февраля, Ольга Горбунова говорила, что сигналами к переговорам со стороны режима могут стать прекращение ежедневных репрессий или освобождение людей по гуманитарным причинам – политзаключенных с тяжелыми заболеваниями, пожилых и несовершеннолетних, многодетных родителей. Она анонсировала также создание специальной переговорной группы по делу освобождения политзаключенных и Международного фонда для поддержки семей политзаключенных и бывших заключенных.
Дмитрий Мираш / Авер belsat.eu
