Владимир Зеленский – это абсолютно виртуальный кандидат. Каждый видит в нем то, что хочет увидеть. Его главные зарубежные ориентиры не отличаются от ориентиров Порошенко или Тимошенко, но внутренняя политика в основном – загадка. Будет ли он сильным президентом и чем он похож на главу Соединенных Штатов Дональда Трампа? Интервью Дмитрия Мицкевича с киевским политологом Олегом Саакяном.
Многие оценивают, что возможна победа Зеленского во втором туре выборов. Это вполне вероятное явление. Это полная дискредитация государственной власти в Украине?
Нет, ни в коем случае. В данном случае Зеленский – это коллективный протест, выражаемый виртуальным кандидатом. Его каждый может наделять теми качествами, которыми он хочет. Скорее это не будет дискредитацией государственных институтов, к ним и так низкое доверие. И Зеленский становится продуктом этого низкого доверия. Во многом это возможность сменить старых политиков, разочароваться в возможном инструменте замены старых политиков, родиться чему-то новому. Потому что парламентские выборы у нас не за горами. Всё-таки мы парламентско-президентская республика, хоть и с очень сильным президентом. Поэтому очень вероятно, что это создаст благоприятную почву на парламентских выборах, где может получиться очень интересный микс ввиду того, что освобождается большой пласт электорального поля из-за низких рейтингов старых партий. Там будет очень интересная битва новых политических брендов и субъектов. Мы можем получить достаточно неплохое качество парламента в этом бульоне.
Чего можно ожидать от самого Зеленского как от политика? И есть ли вообще такой политик?
На сегодня Владимир Зеленский – это абсолютно виртуальный кандидат, которого каждый наделяет тем, что хочет увидеть. Это чёрный ящик и непонятно, что в нём находится. Общие геополитические ориентиры конечно он задал – это европейский вектор, Россия – агрессор, украинский язык – государственный, какие-то такие ценностное ориентиры, которые ничем не отличаются от тех, что у Порошенко и Тимошенко. Но во внутренней политике пока что это абсолютная неизвестность. Это вопрос, который стоит перед обществом, перед экспертами, перед всеми остальными украинскими политиками.
Скорее всего это будет слабый президент, поскольку парламент и правительство остаются ему в наследство от сегодняшней власти. Скорее всего парламент захочет вспомнить про конституционную реформу и урезать его полномочия.
Поэтому до окончания парламентских выборов говорить о том, что у нас будет сформированный политик Зеленский как президент, мне кажется, не приходится. Пройдёт долгий период, месяцев шесть, формирования его как политика.
На этом фоне очень хочется спросить про возможную внешнюю политику. Представьте себе, как такой практически не договороспособный человек сможет вести переговоры с зарубежными лидерами. Что он вообще им скажет?
Вы очень удивитесь, но как раз Зеленский будет очень договороспособным. Скорее всего он будет выходить из ситуационного контекста и будет учиться на ходу. Это огромнейший риск. Потому что в действительности мы не видим ни его политической повестки, его каких-то конкретных инструментов, которые он исповедует. Поэтому это будет подобие Трамповской внешней политики, только в украинских реалиях и таком украинском разрезе. Я не думаю, что это будет серьезная катастрофа, поскольку президент всё-таки не полностью независим в своих действиях. Плюс Украина находится в ситуации войны, что значительно ограничивает поле манёвра, приковывая достаточно серьезное внимание и контроль со стороны общества. Также есть и парламент, который может надавать по рукам в любой момент. Зеленский сказал, что одним из первых проектов законов, которые он подаст, это будет закон о его импичменте. Если даже он такой законопроект не подаст, то есть прямая норма Конституции, соответственно парламент все равно может про это вспомнить, создать быстро закон и отправить президента в отставку. Такое тоже вероятно.
А манёвры? Какое отношение может быть к России? Многие видят в Зеленском руку Кремля. Можете ли сказать что-то по этому поводу? И как по-вашему он будет выстраивать отношения с Россией? Например, встречается Зеленский с Путиным. Это похоже на начало анекдота.
Вы абсолютно правы, эта ситуация анекдотична. Я думаю, что России в таком случае правильно было бы выставить со своей стороны Маслякова. Это было бы хорошим приколом. Но если говорить о серьезной политике, то мы понимаем, что встреча президентов становится результатом долгих переговоров и долгих договорённостей. Тут очень интересно, кто будет заниматься внешней политикой в команде Зеленского. В любом случае любые пророссийские действия, которые может позволить любой украинский политик, их не дадут осуществить украинцы. Общество Украины не воспримет никаких компромиссов, никаких шагов навстречу Российской Федерации в разрезе капитуляции в российско-украинской войне. Поэтому в данном случае я исключаю такой сценарий. Такой президент с таких переговоров просто может не возвращаться в страну. Парламент возьмёт на себя управление и нового президента изберут. Поэтому тут предохранителей в украинском обществе достаточно.
Зеленскому придётся работать в достаточно токсичной для него среде. Я думаю, что во многом он не будет принадлежать сам себе. В том числе во внешней политике. Он слишком будет зависим от внутриполитического конфликта.
А в отношении Беларуси какой политики мы можем ожидать? И какие отношения могут быть между такими противоположными персонажами как Зеленский и Лукашенко?
Мне кажется, что Зеленский достаточно авторитарен в своих менеджерских качествах. Очень вероятно, что он будет исходить из достаточно твёрдой позиции. Соответственно ожидать каких-то уступок, мягкотелости, манипулирования, я думаю, не приходится. С Беларусью у нас традиционно очень хорошие взаимоотношения, достаточно конструктивные. Даже несмотря на российско-украинскую войну и на союзнические отношения Беларуси с Российской Федерацией. Тем не менее их удается сохранять на очень хорошем уровне. Я думаю, что если Зеленский и угроза, то не украино-беларуским отношениям.
Зеленский сейчас – это классический протест. Более того это инструмент по наказанию старых элит в руках общества. Общество взяло большую палку, которую оно увидело в Зеленском, и постаралась настучать по голове. Это злая шутка. Правда над политиками или над обществом – это открытый вопрос. Тем не менее мне кажется, что эта ситуация несравнима.
О том, почему Петр Порошенко проиграл в первом туре, и что он делает для того, чтобы выиграть?Что для Владимира Зеленского важно перед вторым туром? Смотрите в полной версии интервью с Олегом Саакяном на в видео выше.
Интервью вышло в программе «Просвет» 12.04.2019
