Встречаются Путин и украинский Трамп – анекдот или реальная перспектива?

Интервью

Владимир Зеленский – это абсолютно виртуальный кандидат. Каждый видит в нем то, что хочет увидеть. Его главные зарубежные ориентиры не отличаются от ориентиров Порошенко или Тимошенко, но внутренняя политика в основном – загадка. Будет ли он сильным президентом и чем он похож на главу Соединенных Штатов Дональда Трампа? Интервью Дмитрия Мицкевича с киевским политологом Олегом Саакяном.

Многие оценивают, что возможна победа Зеленского во втором туре выборов. Это вполне вероятное явление. Это полная дискредитация государственной власти в Украине?

Нет, ни в коем случае. В данном случае Зеленский – это коллективный протест, выражаемый виртуальным кандидатом. Его каждый может наделять теми качествами, которыми он хочет. Скорее это не будет дискредитацией государственных институтов, к ним и так низкое доверие. И Зеленский становится продуктом этого низкого доверия. Во многом это возможность сменить старых политиков, разочароваться в возможном инструменте замены старых политиков, родиться чему-то новому. Потому что парламентские выборы у нас не за горами. Всё-таки мы парламентско-президентская республика, хоть и с очень сильным президентом. Поэтому очень вероятно, что это создаст благоприятную почву на парламентских выборах, где может получиться очень интересный микс ввиду того, что освобождается большой пласт электорального поля из-за низких рейтингов старых партий. Там будет очень интересная битва новых политических брендов и субъектов. Мы можем получить достаточно неплохое качество парламента в этом бульоне.

Порошенко или Зеленский? За кого Сергей Жадан

Чего можно ожидать от самого Зеленского как от политика? И есть ли вообще такой политик?

На сегодня Владимир Зеленский – это абсолютно виртуальный кандидат, которого каждый наделяет тем, что хочет увидеть. Это чёрный ящик и непонятно, что в нём находится. Общие геополитические ориентиры конечно он задал – это европейский вектор, Россия – агрессор, украинский язык – государственный, какие-то такие ценностное ориентиры, которые ничем не отличаются от тех, что у Порошенко и Тимошенко. Но во внутренней политике пока что это абсолютная неизвестность. Это вопрос, который стоит перед обществом, перед экспертами, перед всеми остальными украинскими политиками.

Скорее всего это будет слабый президент, поскольку парламент и правительство остаются ему в наследство от сегодняшней власти. Скорее всего парламент захочет вспомнить про конституционную реформу и урезать его полномочия.

Поэтому до окончания парламентских выборов говорить о том, что у нас будет сформированный политик Зеленский как президент, мне кажется, не приходится. Пройдёт долгий период, месяцев шесть, формирования его как политика.

На работу к Порошенко – очереди

На этом фоне очень хочется спросить про возможную внешнюю политику. Представьте себе, как такой практически не договороспособный человек сможет вести переговоры с зарубежными лидерами. Что он вообще им скажет?

Вы очень удивитесь, но как раз Зеленский будет очень договороспособным. Скорее всего он будет выходить из ситуационного контекста и будет учиться на ходу. Это огромнейший риск. Потому что в действительности мы не видим ни его политической повестки, его каких-то конкретных инструментов, которые он исповедует. Поэтому это будет подобие Трамповской внешней политики, только в украинских реалиях и таком украинском разрезе. Я не думаю, что это будет серьезная катастрофа, поскольку президент всё-таки не полностью независим в своих действиях. Плюс Украина находится в ситуации войны, что значительно ограничивает поле манёвра, приковывая достаточно серьезное внимание и контроль со стороны общества. Также есть и парламент, который может надавать по рукам в любой момент. Зеленский сказал, что одним из первых проектов законов, которые он подаст, это будет закон о его импичменте. Если даже он такой законопроект не подаст, то есть прямая норма Конституции, соответственно парламент все равно может про это вспомнить, создать быстро закон и отправить президента в отставку. Такое тоже вероятно.

А манёвры? Какое отношение может быть к России? Многие видят в Зеленском руку Кремля. Можете ли сказать что-то по этому поводу? И как по-вашему он будет выстраивать отношения с Россией? Например, встречается Зеленский с Путиным. Это похоже на начало анекдота.

Вы абсолютно правы, эта ситуация анекдотична. Я думаю, что России в таком случае правильно было бы выставить со своей стороны Маслякова. Это было бы хорошим приколом. Но если говорить о серьезной политике, то мы понимаем, что встреча президентов становится результатом долгих переговоров и долгих договорённостей. Тут очень интересно, кто будет заниматься внешней политикой в команде Зеленского. В любом случае любые пророссийские действия, которые может позволить любой украинский политик, их не дадут осуществить украинцы. Общество Украины не воспримет никаких компромиссов, никаких шагов навстречу Российской Федерации в разрезе капитуляции в российско-украинской войне. Поэтому в данном случае я исключаю такой сценарий. Такой президент с таких переговоров просто может не возвращаться в страну. Парламент возьмёт на себя управление и нового президента изберут. Поэтому тут предохранителей в украинском обществе достаточно.

Зеленскому придётся работать в достаточно токсичной для него среде. Я думаю, что во многом он не будет принадлежать сам себе. В том числе во внешней политике. Он слишком будет зависим от внутриполитического конфликта.

Викторины, стэндапы, караоке. Каким был кандидат Зеленский в избирательную ночь

А в отношении Беларуси какой политики мы можем ожидать? И какие отношения могут быть между такими противоположными персонажами как Зеленский и Лукашенко?

Мне кажется, что Зеленский достаточно авторитарен в своих менеджерских качествах. Очень вероятно, что он будет исходить из достаточно твёрдой позиции. Соответственно ожидать каких-то уступок, мягкотелости, манипулирования, я думаю, не приходится. С Беларусью у нас традиционно очень хорошие взаимоотношения, достаточно конструктивные. Даже несмотря на российско-украинскую войну и на союзнические отношения Беларуси с Российской Федерацией. Тем не менее их удается сохранять на очень хорошем уровне. Я думаю, что если Зеленский и угроза, то не украино-беларуским отношениям.

Зеленский сейчас – это классический протест. Более того это инструмент по наказанию старых элит в руках общества. Общество взяло большую палку, которую оно увидело в Зеленском, и постаралась настучать по голове. Это злая шутка. Правда над политиками или над обществом – это открытый вопрос. Тем не менее мне кажется, что эта ситуация несравнима.

О том, почему Петр Порошенко проиграл в первом туре, и что он делает для того, чтобы выиграть?Что для Владимира Зеленского важно перед вторым туром? Смотрите в полной версии интервью с Олегом Саакяном на в видео выше.

Интервью вышло в программе «Просвет» 12.04.2019

Литва и Беларусь ближе к перезагрузке, украинский Трамп и Винница Порошенко. «Просвет» с Сергеем Пелесой

 

 

Смотрите также
Комментарии