Режиссер фильма DW о пропавших политиках: Власти не могут этого оставить просто так
В интервью Belsat.eu автор фильма «Убийство противников Лукашенко в Беларуси – исповедь соучастника» Кристиан Триппе рассказал о том, как возник фильм, есть ли какое-то давление со стороны властей и почему именно сейчас опубликовали это видео.
В интервью журналистам Deutsche Welle Юрий Гаравский утверждает, что в качестве бойца СОБРа был участником похищения Юрия Захаренко, Виктора Гончара и Анатолия Красовского. Мы поговорили с автором фильма, Кристианом Триппе, который рассказал нам обстоятельства того, как возник этот фильм.
– Когда вы готовили этот фильм, думали ли, что он будет иметь такой успех в русскоязычных СМИ и в Беларуси, что будет такой эффект?
– Честно говоря, да. Я неплохо знаю Беларусь, я был там в 2001 году и позже несколько раз. И я слышал от своих коллег на работе и от своего друга об исчезновениях оппозиционных лидеров. Поэтому я не удивлен, что была такая сильная реакция и развернулась такая дискуссия вокруг тех открытий, которые мы сделали в фильме.
– Что вы думаете об отсутствии реакции со стороны властей Беларуси? Молчат об этой теме.
– Насколько я могу мониторить ситуацию из Берлина, белорусское руководство и люди, которые имели отношение к исчезновениям 20 лет назад, не ожидали такого поворота. Не ожидали, что кто-то из тех, кто служил в этой воинской единице и кто знает о том, что случилось 20 лет назад, будет публично рассказывать как свидетель, который видел все собственными глазами. Мы никогда раньше не слышали этих фактов. Мы впервые дапредоставили определенные доказательства и дали информацию о телах убитых политиков.
– Вы знаете, полковник Павличенко сказал, что не может вспомнить героя вашей истории, что он его не знает.
– Да, но в первом комментарии ТУТ.бай Павличенко сказал, что Гаравский служил в подразделении.
– Извините, что перебиваю вас, но была уже другая реакция. Павличенко сказал, что перепутал Гаравского с каким-то другим бойцом.
– Но мы видели документальные подтверждения, которые абсолютно убедили нас в том, что наш свидетель – Юрий Гаравский – служил в части № 3214. Есть же и съемки со встречи Ассоциации ветеранов, где четко видно господина Гаравского во втором ряду, лицом к лицу с Дмитрием Павличенко. Разумеется, он его знает.
– Может, вы читали интервью с бывшим следователем по делу исчезнувших политиков, Петрушкевичем? Так вот он говорит, что не верит Гаравскому, потому что тот подал смесь из общеизвестных фактов в этом деле, собрал их в кучу и выдал вам в своей истории.
– Я не читал этого интервью. Не могу комментировать. Но скажу, что мы работали очень интенсивно с тем, что нам говорил Гаравский, чтобы убедиться, что не имеем отношения с лжецом, рассказывающим истории, чтобы привлечь к себе внимание или чтобы просто обвинить других лиц. Мы старались этого избежать. Мы предоставили факты. Гаравский рассказал нам то, чего мы не публиковали, это было абсолютной новостью. Все факты мы проверяли на местах через людей в Беларуси, людей, которые имели информацию о трех пропавших политиках. И мы пришли к выводу, что вероятность того, что Гаравский говорит правду, очень высока, поскольку часть вещей, которые он говорил, могла быть известна только людям, которые принимали участие в этом преступлении.
– Как долго вы готовили эту историю? Если я не ошибаюсь, это было около полугода?
– Это было несколько месяцев.
– Может быть, вы слышали версии, что этот фильм режиссировали из Москвы, Кремль принимал участие, что время, в которое это расследование появилось, неслучайно и связано с переговорами Александра Лукашенко и Владимира Путина. Что вы думаете об этом?
– Четыре недели назад на закрытой встрече с редакторами мы обсуждали, когда опубликовать эту историю, возможные даты, мы были на 100 процентов уверены, что люди, которые поставят наше расследование под сомнение, сразу свяжут его с высокопоставленными разговорами между Россией и Беларусью. Этого невозможно избежать. В напряженной политической ситуации между Минском и Москвой и двумя главами государств, если бы мы ни опубликовали это расследование, некоторые все равно его бы привязали к переговорам. Решение, которое мы приняли, – просто дать это в эфир в 2019 году, к важной 20-й годовщине тех событий. Вот причина, почему мы опубликовали это сейчас. Ну и чтобы не давать такую историю на Рождество.
– Извините, что задам вам этот вопрос, не воспримите как персональную атаку на вас, но я хочу закрыть это дело. Кто-то платил вам за это расследование? Кто-то неизвестный, может кто-то из России, может каким-то другим образом помогли вам или финансово?
– Нет, нет, никто. Никто не помогал, никто не платил. Как и мы не платили господину Гаравскому, это очень важно. «Дойче Велле» не платит за информацию или интервью. Он сказал, что хочет очиститься, снять камень с души. Что он страдает от сделанного, от того, во что был вовлечен и что ему приказывали делать много лет. Это его мотив.
– Но много людей, которые смотрели этот фильм, и я в том числе, не вижу, чтобы Гаравский сильно раскаивался и сожалел о содеянном. Что вы думаете?
– Я думаю, он жалеет. Жалеет немного по-другому, чем вы или я, или другие люди, которые не служили в спецподразделениях и не прошли спецподготовки и не убивали людей, если вы понимаете, о чем я говорю. Это вопрос характера, или темперамента. Способ, каким он сожалеет о содеянном, для меня выглядел холодным и отстраненным. Но были моменты, когда мы наблюдали, что что-то происходит в его душе. Мы несколько раз спрашивали его, как бы это сказать, о степени его раскаяния. Он ответил, что имеет определенные психологические проблемы после этого, о которых не хочет говорить, что не хочет говорить о деталях публично. Мы журналисты, не психологи и терапевты. Есть моменты, которые мы должны просто принять.
– Что будет дальше, вы думали над этим? Что случится в следующем году, может, расследование будет возобновлено?
– Есть уже определенные сигналы из Минска, что дело будет пересмотрено еще раз. Есть давление со стороны семей, со стороны объединения родных жертв, которые хотят, чтобы новые факты были учтены, а расследование возобновилось. Я надеюсь, это будет сделано, но я не эксперт в белорусской юридической системе. Если вы помните, господин Гаравский обратился к белорусской системе правосудия в одном из своих обращений. Он хотел бы предстать перед судом и свидетельствовать там, он нам сказал об этом. Так что это может случиться, и поверьте, будет еще давление со стороны Совета Европы и тех, кто знаком с белорусскими делами, чтобы официальный Минск начал следствие, так как есть новый свидетель.
– Кто-либо из официальных лиц контактировал с вами из Минска по этому делу, просил контакт Гаравского?
– Нет, никто. Единственное – это заявление главы Общественной комиссии по расследованию политических похищений. Он говорит, что есть новые свидетельства и есть давление родных этих людей. Я предвижу, что что-то должно случиться. Власти Беларуси не могут этого оставить просто так. И сказать: хорошо, есть какой-то человек, может, он прав, а может, нет. Они этого так не оставят. Я думаю, у Гаравского есть больше информации, чем он нам рассказал, поэтому должно быть какое-то официальное вмешательство в это дело. И я думаю, так и будет.
– Есть ли какая-то важная информация, которая осталась за кадром, вы ее не показали, а приберегли для следующего фильма? Может, будет продолжение этой истории?
– Это как раз то, о чем мы думаем: сделать сиквел. Не 30 минут, но, может, 5 или 8. Мы это планируем. Конечно, зависит от реакции на фильм. Кто что скажет, какие будут политические реакции. Я думаю, продолжение появится в течение двух-трех недель.
– Но осталась ли у вас какая-то информация после встреч с Гаравскім, которую вы приберегли, не публиковали сейчас, а оставили на позже?
– Не совсем так. Мы встречались с ним несколько раз, записывали очень длинные интервью. Это много часов материала, а фильм – 28 минут. И понятно, некоторые детали не попали в фильм, это то, что мы можем использовать позже, если решим дожать расследование и добавить больше материалов к истории.
– Спасибо вам большое за этот разговор.
– А вам спасибо за интерес к теме. И благодарю ваш телеканал, вы поддержали нас также определенными видеокадрами для нашего фильма.
Беседовал Игорь Кулей/ИР Belsat.eu
