Игорь Мельников: «Беларусь как Крым в 2014 или страны Балтии в 1940-ом перед аннексией»

День, который начал объединение Сталинской Беларуси с Беларусью польской. Актуальны ли сегодня сценарии агрессии против соседей, которые реализовала Москва 80 лет назад? Интервью с Игорем Мельниковым, исследователем военной и довоенной истории нашей страны, автором многих книг.

Сергей Пелеса: Про твою новюу книгу мы поговорим немного позже, а начнем вот с чего. В нашем сюжете мы показали, что поляки готовятся защищать Варшаву от востока. Министерство обороны выбрало символическую дату, 17 сентября, чтобы провести церемонию открытия штаба и инагурацию новой дивизии.

Игорь Мельников: Да, штаб будет именно там, в Седльцах.

Сергей Пелеса: Почему до сих пор у поляков так глубоко сидит эта дата, 17 сентября 1939 года?

Начнем сначала, 17 сентября – это не только начало освободительного похода в Западную Беларусь Красной армии. Также эта дата связывается с датой создания Корпуса охраны пограничья. Именно 17 сентября 1924 года части КОП появились на восточной границе. Между Польшей и БССР, Польшей и УССР. Но безусловно 17 сентября 1939 г. – трагическая дата в истории Польши и это, по сути, конец второй Речи Посполитой, потому что до этого момента Польская армия еще боролась. После этого безусловно было принято решение…

Сергей Пелеса: Поляки, польские историки с тобой бы поспорили. Они сказали бы, что это не конец Речи Посполитой, а после этого еще Армия Крайова воевала… Варшавское восстание.

Игорь Мельников: После этого было эмигрантское правительство в Лондоне. Но на самом деле территория была оккупирована, как территория, как независимое государство, к сожалению, уже не существовало, так как была разделена между Третьим Рейхом и Советским Союзом. Это, конечно, очень важный факт. Но, кстати, моменты, о которых я подумал, когда услышал про эту новую 18 дивизию Войска Польского, штаб которой должен быть в Седльцах. Это интересно, потому что еще в довоенное время существовал план защиты территории так называемых Кресов, восточных земель (план «Восток»). И там бригада КОП «Полесье» как раз должна была выполнять ту самую задачу, которую сегодня уже должна выполнять дивизия. Эта 18 дивизия, находящаяся в Седльцах, и бригады которой должны располагаться как раз здесь в восточной Польше. На самом деле, это повторение истории, так как эта попытка закрыть варшавское направление тогда была сделана на территории западной Беларуси. Бригада КОП «Полесье» должна была закрыть направление Смоленских ворот.

Сергей Пелеса: Это да, как бы повторяется, но на Западе совершенно другая ситуация. Хотя между Варшавой и Берлином есть определенные разногласия…

Игорь Мельников: Исторические, экономические, политические.

Сергей Пелеса: Германия и Польша в НАТО… И солдаты НАТО защищают Польшу. Физически находятся около трех тысяч солдат, приезжают на учения. Поэтому повторения в смысле, что Запад не поможет – скорее не будет. Хотя глубоко в сознании поляков это сидит. Давай поговорим больше о Беларуси, о наших аспектах. 17 сентября для поляков это трагедия. Я не поляк, но для моей семьи это трагедия. Два брата моей бабушки пошли в армию, попали в плен. Похожая судьба встретила десятки тысяч беларусов в сентябре. Ты об этом пишешь в своих книгах. Для беларусов, или по крайней мере для советской истории Беларуси, это освобождение даже. Не просто объединение, а освобождение. Как нам строить свои отношения с поляками, чтобы эта тема не была темой, которая нас разделяет, а объединяет.

Игорь Мельников: Вспомним, что еще несколько лет назад, некоторые граждане Беларуси выступали с идеей о создании государственного праздника 17 сентября 1939 года, чтобы подчеркнуть это воссоединение. Но на самом деле…

Сергей Пелеса: Сейчас нет этого праздника?

Игорь Мельников: Праздника нет официально, и уже нет этих голосов, которые призывали тогда, чтобы на государственном уровне был принят этот день как праздник. Для меня, как для белоруса, этот день безусловно судьбоносный в истории Беларуси, так как я считаю, как гражданин Беларуси и как историк, что без этой даты сегодня бы не было Беларуси. Но всегда говорю: мы объединились, превратились из маленькой 5-миллионов части Советского Союза, которая очень легко могла бы стать частью РСФСР, в 10-миллионую республику, которая после Второй Мировой войны подписывала устав ООН. С нами начали хоть как-то считаться.

Сергей Пелеса: Да, скорее потому, что это было нужно Сталину, чтобы Украина и Беларусь имели голоса в ООН. Это было в его интересе.

Игорь Мельников: Безусловно здесь стопроцентно, когда объединяли БССР и УССР, никто не думал о государственных и геополитических интересах белорусов, украинцев, литовцев, латышей и эстонцев. Но здесь этот момент очень важен, что мы фактически получили этническую территорию. Всегда говорю, надо помнить, какой ценой. Сколько людей было депортировано и репрессировано. И здесь нужно обращать внимание на национальную принадлежность этих людей. Поляк, еврей, белорус – не важно. Эти люди жили на территории Беларуси. Их трагедия – трагедия белорусов. Это трагедия нашей земли, мы должны ее помнить и помнить, что культурное наследие тогда разграбили, а об этом мало упоминается. И следует помнить, что это также цена, которую заплатили белорусы в государстве.

Сергей Пелеса: Сентябрь 2018 года, что мы наблюдаем? МГИМО (Московский государственный институт международных отношений) публикует доклад, в котором предлагает подготовить аннексию Беларуси по крымскому сценарию. Одновременно Евросоюз продолжает санкции против России, связанные с Крымом. Все время эта тема крутится. Что было тогда 80 лет назад против Польши, стран Балтии, Молдовы, какие аналогии у тебя возникают с Крымом? Те сценарии, которые реализовывались тогда, есть ли риск, что они могут повториться сегодня? Или это скорее фантастика?

Игорь Мельников: Начнем с начала, на самом деле, когда я прочитал эти выступления сотрудников МГИМО, мне показалось, что это писала вовсе не профессура, а писали представители этой так называемой западнорусской пятой колонны, которые действуют в Беларуси длительное время. И я одним из первых как раз был, кто обличал этих людей и их взгляды. Они банально за гранты Кремля пишут эти книги. Ранее они создавали и разоблачали так называемых белорусских националистов, а теперь они разоблачают Лукашенко и националистов, уже президента. И это с одной стороны немного смешно, но с другой грустно, потому что действительно это опасность. Еще в 2014 году кстати на «Белсате» вышла публикация, где я сравнивал крымский сценарий с австрийским сценарием. Когда произошел аншлюс Австрии войсками Третьего рейха. Это была очень похожая и трагическая ситуация. Действительно на территории Беларуси сейчас есть пророссийские силы, но слава Богу и благодаря ситуации в Украине, много белорусов начинают осознавать, что независимость страны надо защищать и ценить. И сейчас очень важная ситуация для сотрудников специальных служб Беларуси, хотя понятно, что там есть связи с Москвой и т.д. Нужно не бросаться на пятерых оппозиционеров с бело-красно-белым флагом, а подумать, что формирование национального сознания и работа с обществом, которая должна иметь почву именно на национальном сознании, культуре и истории – очень важно. И надо до этого доходить.

Сергей Пелеса: Работой с обществом занимаешся ты – историк, экскурсовод, реконструктор…

Игорь Мельников: Независимый историк.

Сергей Пелеса: Независимый историк. Ты издал ряд книг – я уже теряюсь сколько их.

Игорь Мельников: Одиннадцать.

Сергей Пелеса: О Боже, одинадцать! Сейчас готовишь новую. Несколько слов: о чем будет новая книга?

Игорь Мельников: Вот это обложка новой книги, которую я планирую издать. Это альбом «Вторая Мировая война» на снимках из моей коллекции. Призываю всех поддержать на краудфандинговом портале ulej.by. Это почти 600 фотографий из моей собственной коллекции. Это очень интересные материалы. Есть там что-то из архивов, но на самом деле большинство моего. Каждый год войны, довоенное время, который рассказывается через эти снимки с небольшими комментариями. И еще прорыв, что эта книга планируется быть на двух языках – беларуском и английском. То есть мы сможем донести нашу беларускую историческую правду до европейцев.

Сергей Пелеса: Очень интересно. Я лично обещаю поддержать небольшой суммой этот проект и прошу сделать это наших зрителей.

Игорь Мельников: Тут как раз дело в небольшой сумме. Каждый может поддержать небольшой суммой.

Сергей Пелеса: Сколько всего нужно?

Игорь Мельников: Девять тысяч рублей. Но каждый может дать по 5 рублей и поддержать проект.

Фото из коллекции Игоря МельниковаСергей Пелеса: Вернемся к началу разговора, сентябрь 1939 года. Что белорусы знают об этих событиях? Я имею в виду общее сознание. А чего мы еще не знаем, а что нужно знать? Несколько главных вещей.

Игорь Мельников: На самом деле очень мало информации было в советских учебниках, в советское время вообще упоминались только яблоки и цветы для Красной армии. Но сейчас те же события защиты Брестской крепости или защиты Кобрина, появляются только в сознании историков или исследователей, местных жителей тоже. Но люди на востоке, например, в Бобруйске, Могилеве мало что знают, например, что была первая защита крепости в сентябре 1939 года, а не в июне 1941 года. Что Кобрин боролся и защитники отошли только когда узнали, что 17 сентября Красная армия перешла границу. Что была оперативная группа «Полесье», что были пинские моряки кстати, боровшиеся против нацистов и большевиков в сентябре 1939 года. Контекст 17 сентября также неизвестен, потому что солдаты корпуса охраны пограничья они первыми «встретили» солдат Красной армии. Безусловно публикаций, книг, независимых материалов не хватает. Я пытаюсь сделать это доступным для людей, чтобы люди банально поняли, что это была большая трагедия. И я рассматриваю это с беларуской национальной точки зрения. Таких исследований не так много, но они начинаются, слава Богу. И еще добавлю момент, о котором мы не сказали. Действительно сценарий, который был в 40-ом году, например, со странами Балтии и Бессарабии.

Сергей Пелеса: Там были советские военные базы. Их заставили разместить войска…

Игорь Мельников: Военные базы.

Сергей Пелеса: И потом как с помощью троянского коня их захватили. Насколько это реально в Беларуси? У нас есть маленькие российские базы, но постоянных баз нет.

Игорь Мельников: Я вчера буквально подумал, что мы в очень похожей ситуации находимся, как Крым в 2014 году и как не дай Бог балтийские страны, страны Балтии или та же самая Румыния в 40-ом году. На самом деле нас заставляют, но есть силы, которые стоят до конца. И я надеюсь, что ситуация все-таки изменилась с тех пор. И, по крайней мере, все зависит от людей. Все зависело от жителей Литвы, Латвии, Эстонии.

Сергей Пелеса: Но в странах Балтии поддержки советских оккупантов не было. Она была минимальна. В Беларуси она есть.

Игорь Мельников: Там присутствовали элементы, на которых они играли. Например, на территории западной Беларуси тоже. Ошибки со второй Речи Посполитой привели к тому, что их яблоки и цветы действительно присутствовали.

Сергей Пелеса: Игорь, конкретный вопрос. В нашем сюжете мы упоминали о том, что поляки закладывают сценарий через 10 лет. Если Россия нападает на Польшу с территории Беларуси, и Польша практически не может защититься, имея те силы, которые имеет сейчас. Ты веришь в то, что через 10 лет не будет самостоятельной, суверенной, независимой Беларуси?

Игорь Мельников: Я скажу так – я делаю все, чтобы этого не произошло. Я считаю, что на самом деле самое главное – консолидация сегодняшнего общества. Консолидация может произойти только на уважении к своей государственности, суверенитету, истории и традиций. И сегодняшнему государству нужно понять, что не надо разъединять по символам, истории и делать правильную-неправильную историю, правильный-неправильный флаг, а именно объединиться. Объединиться на этих моментах, не на политике, а на истории, традициях, культуре и языке. И это поможет нам быть целостными и если что, не дай Бог, защищать нашу страну.

Сергей Пелеса: Согласен с тобой. Все мы белорусы и даже те, кому больше нравится бело-красно-белый флаг, и те…

Игорь Мельников: Граждане Беларуси, те, кто живет, не важно, еврей, поляк, украинец – он гражданин. Моя мама русская, после Крыма она написала: «Я буду стрелять в захватчиков, которые придут в мою страну». Она сказала, что будет защищать. Она россиянка, но это не мешает ей быть гражданкой Беларуси.

Сергей Пелеса: Важно искать общий язык, изучать историю и стремиться договориться, несмотря на то, какие исторические фигуры, символы.

Интервью показали в программе «Просвет» с Сергеем Пелесой

Также в программе:

Автокефалия церкви. Беларусь в очереди за Украиной

Симуляция польских экспертов: 2028 год – Беларусь потеряет самостоятельность, а Россия атакует Польшу из Бреста

 

 

Смотрите также