Путин выглядит как крыса, загнанная в угол. Выстоит ли Харьков? Интервью с Марией Авдеевой
Выстоит ли Харьков, и поможет ли война Александру Лукашенко «очиститься» от Владимира Путина? Об этом мы разговариваем с Марией Авдеевой, директором исследований европейской ассоциации экспертов, а также экспертом «iSANS».
Алина Ковшик: Ты остаешься в Харькове, на который наступают российские войска. Главный вопрос: выстоит ли Харьков и насколько важно для россиян взять ваш город?
Мария Авдеева: Если посмотреть на Харьков, то он находится к северу от зоны боевых деяний. Основные события сейчас идут в районе Изюма. Российские войска подходят со стороны Белгородской области и прилегающих к Харьковской области территорий. И со стороны Изюма пытаются продвинуться вглубь страны, чтобы соединиться с теми группировками, которые уже находятся на территории Украины. Таким образом, возможно, попытаются окружить украинских военных, которые стоят на Донбассе и защищают линию фронта. У российских военных ничего не получается, так как их встречает жесткий отпор. Каждый день мы получаем сводки, что очередная российская колонна разбита. Бригада, защищающая Харьков, осуществляет успешное контрнаступление, отодвигая россиян от границ города. Есть уже несколько освобожденных населенных пунктов. Увиденное за последние дни приводит в ужас. В любом населенном пункте, освобожденном от российских военных, мы видим свидетельства военных преступлений, совершенных во время оккупации. Преступления в отношении мирных жителей, изнасилованные женщины, убитые выстрелом в голову люди со связанными сзади руками. Людей силой отправляют на территорию РФ, заставляя получать какие-то документы, и говорят, что они не имеют права вернуться обратно в Украину.
Главный вопрос сейчас – будет ли Россия делать попытку оккупировать или брать под контроль Харьков. Мне кажется, для этого мало предпосылок. Этого не удалось сделать за прошедшие более как 50 дней войны. Харьков надежно защищают. С тех пор как началась война 24 февраля, украинские позиции укрепились. Это второй по величине город в Украине. Даже окружить сложно, не говоря о том, чтобы физически оккупировать и быть в городе. Ведь это значит, что будут уличные бои. В российской армии нет резервов. Но мы не можем исключать такой возможности. Советник президента Зеленского говорил о том, что будет не только битва за Донбасс, но и за Харьков. Это направление также рассматривается как серьезное. Российские войска могут начать штурм города.
АК: Мы снова наблюдаем за попытками Александра Лукашенко флиртовать с Западом. Снова попытка перевернуть страницу. Мне кажется, это может выглядеть как явный признак, что Владимир Путин тонет. У него нет успехов в этой войне, и его ближайший союзник пытается дезертировать. Согласна ли ты с таким утверждением и что вообще может сейчас сделать Александр Лукашенко?
МА: Путин выглядит сейчас как загнанная в угол крыса или как раненый зверь, который становится еще опаснее, так как делает шаги, которых от него не ждут. Можно ожидать от его всего чего угодно. Что касается вовлеченности Лукашенко, будет ли осуществлено то, о чем говорят с самого начала войны. Он будет заставлять Лукашенко, чтобы белорусские солдаты участвовали в этой войне на территории Украины, это остается вопросом. Пока этого удавалось избежать, но сейчас Россия пытается использовать все ресурсы. Несколько дней назад была информация, что в районе Попасной на Донбассе была уничтожена группа ливийских наемников. Пытались привезти воевать сирийцев. Сюда едут солдаты срочной службы, которые совсем недавно были призваны в войска. Резервов мало, их недостаточно, поэтому можно ожидать, что снова могут быть попытки, чтобы белорусских военных привлечь к непосредственному участию в боевых действиях на территории Украины. Чтобы понимать, до какого цинизма доходит российское военное руководство – на временно оккупированных территориях, например, в Херсоне, в российскую армию пытаются призвать тех мужчин, которые там остались, чтобы они воевали на стороне России. Использовать их как пушечное мясо. Как говорят мне украинские военные, Россия воюет в этой войне по стандартам Второй мировой, когда в лоб направляются большие колонны техники и живой силы. Они уничтожаются высокоточным оружием, но Россия дальше продолжает тактику лобового наступления, а для этого нужны ресурсы, в том числе человеческие.
АК: Некоторые эксперты, в том числе Александр Морозов, говорят о таком сценарии для Беларуси: выборы, которые могли бы пройти в Беларуси, стали бы для Александра Лукашенко хорошим шансом оторваться от Владимира Путина и выехать на антивоенной риторике. Стоило ли бы ему сейчас сделать такой достаточно неожиданный политический шаг?
МА: Трудно сказать, потому что ни у кого нет доверия ни к Лукашенко, ни к его режиму. Все знают, что он в обход достигнутых договоренностей дал территорию Беларуси, чтобы с нее велись боевые действия в отношении Украины, оттуда заходили российские солдаты, туда прибывала российская техника, велись обстрелы Киева, Чернигова, других городов. Он стал соучастником военных преступлений Путина, поэтому какие-то уловки, которые мы видели много раз до этого, может делать, чтобы попытаться выиграть что-то для себя. Но фактически никто этого всерьез не воспринимает, потому что никакого доверия к режиму Лукашенко нет. Все понимают, что он уже запачкан кровью украинцев, так как он дал возможность Путину напасть на Украину с третьей стороны, с севера. Это был один из самых тяжелых ударов. Что бы он ни делал, он остается соучастником военных преступлений. По итогам войны режим Лукашенко должен нести такую же ответственность, как и российский.
АК: А можно выиграть эту войну без побед на информационном фронте? Мы знаем, как работает российская пропаганда. Что можно этому противопоставить?
МА: Информационная война ведется не менее активно, чем боевые действия. Они идут в паре и друг друга сопровождают. Все наземные действия сопровождаются концентрированными дезинформационными компаниями и фейками. Государственные российские СМИ стали инструментом в этой войне. Я постоянно говорю, что те российские «журналисты», которые распространяют потоки лжи, должны нести такую же ответственность, как солдаты и командиры. Отрицать военные преступления – это быть их соучастником. Во многих европейских странах рассматривается вопрос о привлечении к ответственности тех, кто отрицает военные преступления России, совершенные в Украине. Мы видим, что российская пропаганда используется массово. Например, [утверждается, что] массовые убийства в Буче были организованы украинцами. Ложь и пропаганда должны быть наказаны. Мы делаем многое, чтобы ограничить доступ к платформам российских пропагандистов в демократических странах, чтобы у них не было возможности транслировать ложь. Россия заблокировала доступ любых независимых медиа к себе на территорию, но использует Twitter, YouTube, Facebook, чтобы плодить ложь и пытаться доносить ее до европейцев. Пока Украина в миллион раз лучшая в этой информационной войне, потому что с нами правда и все страны, которые против войне Путина. Сегодня они [российские пропагандисты] преимущественно работают с населением собственной страны, чтобы в его глазах легитимизировать то, что российские солдаты делают в Украине.
АК: К сожалению, им пока это удается. Большинство россиян слепо верят тому, что слышат из телевизоров. Я хотела бы вернуться к Мариуполю, который стал символом героического сопротивления. Мы знаем, что гуманитарная ситуация в этом городе критическая. Есть ли политическая цена гуманитарного коридора? Что бы Киев мог отдать Москве взамен за то, чтобы вывести тысячу гражданских и более пяти тысяч раненых солдат, которые там остаются?
МА: Советники Владимира Зеленского Давид Арахамия и Михаил Подоляк заявили, что готовы приехать в Мариуполь, чтобы осуществлять эвакуацию людей. Зеленский говорит, что готов менять один к одному – гражданских на российских военнопленных. Украина говорит, что готова для спасения своих людей пойти на любые шаги. Но Россия ни на что не готова. Они отказываются от любых переговоров и украинских предложений. Цель – полное уничтожение города. Офис Зеленского всегда говорит о том, что президент Украины готов к любым переговорам ради спасения людей. Их жизнь и здоровье остаются приоритетом. С самого начала он говорил, что готов к любым переговорам, чтобы остановить убийство мирных жителей. Вчера было выслано 90 автобусов в Мариуполь для эвакуации людей. Смогли выехать только четыре. Будет снова попытка вывезти людей, но этому препятствуют российские войска, окружившие город. Мы увидим ужасающие вещи, когда правда откроется. То же самое, что видели в Буче и Ирпене, только в разы больше.
Сюжет из программы «ПроСвет»
