О беларусских акцентах на встрече министров обороны стран НАТО в Брюсселе журналист Сергей Пелеса рассказал в программе «ПроСвет».
Дмитрий Мицкевич: Что думает руководство НАТО об агрессивной риторике Лукашенко? Сергей Пелеса был в Брюсселе, где происходило заседание представителей антипутинской коалиции, а также встреча министров обороны стран НАТО. Что важного было сказано и подписано на этих мероприятиях именно для нашего региона?
Сергей Пелеса: Беларусских акцентов было довольно много. Мне удалось задать несколько вопросов министрам обороны государств НАТО. Я спросил нового латвийского министра о том, в рамках ли построения балтийской линии обороны: сети бункеров, минных полей и других конструкций – они будут возводить это все и на границе с Беларусью. Оказалось, что Латвия и, скорее всего, Литва будут строить эту линию обороны, балтийскую стену и на границе с Беларусью.
Инициатива интересная, но вопрос, насколько это практично и в чем поможет. Мы видим, что артиллерийские средства сейчас играют большую роль. Россияне в нашем регионе делают ставку на ядерный потенциал.
Латвия планирует соорудить физические препятствия, физические средства сдерживания наступления врага. Здесь могут быть различные изобретения: от зубов дракона, противотанковых ежей до минных полей; могут копать рвы, строить бункеры. Что точно будут делать – неизвестно. Поможет ли артиллерия и ядерное оружие Путину преодолеть балтийскую стену? Ядерное оружие – конечно, но никто себе не представляет ядерной войны в современном мире. Балтийские государства берут во внимание опыт Украины и России. Так называемую линию Суровикина, через которую украинцы с трудом пробиваются и не могут пробиться (она состоит из зубов дракона и минных полей) и украинские оборонительные линии под Авдеевкой и в других местах. Используя опыт войны в Украине, балтийские государства строят себе линию Маннергейма, как Финляндия соорудила в 30-е годы против СССР, чтобы сдержать возможное грядущее наступление России в том числе с территории Беларуси.
Без синхронизации действий с Польшей какой в этом смысл? Мы знаем основную концепцию войны России – пробить коридоа до Калининграда. Насколько это обсуждается, и присутствует ли сейчас Сувалковский коридор в военной дискуссии?
Начинаются учения «Непоколебимый защитник». Это самые большие учения НАТО с 1988 года. Учения не только масштабные – задействуют более 91 тысячи военнослужащих, – но и сценарий будет использован впервые. Этот сценарий пропагандисты Лукашенко называют репетицией Третьей мировой войны. На самом деле это будет первое испытание новых региональных планов обороны НАТО, которые были приняты в прошлом году на саммите в Вильнюсе. Представьте, что Россия в будущем начинает войну против государств Балтии или Польши. Сразу оказывается в окружении Калининградская область. Как можно в Калининградскую область поставить технику, боеприпасы? Воздухом и морем нельзя, остается только территория Беларуси. Пробив этот 75-километровый коридор через территорию Литвы и Польши, россияне могут соединить свою территорию, подконтрольную им Беларусь, с Калининградской областью. В ближайшие месяцы этот сценарий будет отрабатываться на учениях.
Присоединение Финляндии и Швеции к НАТО существенно портит россиянам планы в балтийском регионе, так как не удастся отрезать балтийские страны от помощи других стран НАТО.
Появится проблема, которая называется «ядерная деэскалация». Россияне запугивают НАТО, что у них очень много тактического ядерного оружия. У государств НАТО этого оружия гораздо меньше. Здесь снова выходит на первый план вопрос Беларуси. Что, если она будет там? Я задал вопрос министру обороны Эстонии, каким-то образом влияет на безопасность Эстонии тот факт, что в Беларуси может находиться российское тактическое ядерное оружие. Ханно Певкур ответил, что для них нет разницы, разместит ли Россия ядерное оружие в Беларуси. Они знают дальнобойность оружия. По его словам, ядерные головки в Беларуси никак не влияют на отпугивание и реакции.
Одним странам все равно, где ядерное оружие будет находиться, но Беларуси не все равно. Ведь в случае чего ответственность может быть переброшена на режим Лукашенко. Во-вторых, не может ли по территории Беларуси прилететь конвенционный ответ ? В общем, насколько ядерные сценарии там проговариваются. Мне кажется, это уже перешло границу обычного шантажа. Звучит конкретная угроза. Риторика Путина и Лукашенко дает это понять.
Я с тобой немного не соглашусь, по крайней мере, с точки зрения НАТО. Они воспринимают эти угрозы как чистый шантаж. Никто не предусматривает возможности использования ядерного оружия Путиным. Если это произойдет, ответ, скорее всего, будет конвенционный. Западные государства, обладающие ракетным вооружением, ответят обычными ракетными ударами по целям на территории России и Беларуси. Естественно, в первую очередь они уничтожат находящиеся в Беларуси пусковые установки «Искандер». Во вторую очередь, думаю, это будут удары по логистическим центрам. В Беларуси это могут быть удары по железнодорожным узлам в Молодечно, Лиде, Гродно, Минске. Те железнодорожные станции, через которые россияне будут поставлять свои войска и технику на Запад для атаки против НАТО.
Они говорят, что российская агрессия в разных направлениях и сферах уже экстраполируется на Запад. Россияне используют гибридные атаки ради достижения всех своих целей и ради возможности использования военных средств. На Западе это понимают?
Проблемы использования гибридных агрессий обсуждаются с 2014 года. Тогда НАТО разместило свои силы в странах Балтии и Польше. Реалисты говорят, что, скорее всего, полномасштабная война против НАТО невозможна, но что-то вроде гибридной скрытой угрозы может быть использовано. Трудно представить такой сценарий, учитывая, что альянс наращивает присутствие в странах Балтии и в Польше. Германия планирует разместить свою бригаду с танками «Леопард» в Литве.
Это страшный сон Лукашенко. Его пропаганда будет рассказывать, что немцы оккупировали Литву и немецкие танки угрожают Минску.
Это становится реальностью. Из-за того, что Лукашенко – союзник Путина, и никто статуса соагрессора не отменял, он должен бояться. Немецкие подразделения танковые будут размещены, в частности, в деревне Руднинкай. Это несколько километров от границы с Беларусью. В случае российской агрессии против государств Балтии немецкие союзники Литвы могут провести контрудар по территории Беларуси. Между литовской границей и Минском практически нет воинских частей, кроме пограничников в Сморгони. Для Лукашенко это реально страшный сон – немецкие танки, которые едут из Вильнюса на Минск.
На закрытых встречах, на которых ты был, вопрос Беларуси поднимался? Насколько мы остаемся в фокусе НАТО?
Состоялся брифинг с высокопоставленным представителем руководства альянса. Состоялся достаточно откровенный разговор. Прозвучал вопрос одного из украинских коллег, видит ли НАТО угрозу с территории Беларуси для Украины. Был озвучен однозначный ответ: российские силы в Беларуси ограничены. Также количество вагнеровцев невелико. Самое важное – Беларусь не заинтересована присоединяться к борьбе. Он добавил, что не думает, что мы увидим нечто большее, чем политический прессинг. Они замечают тот факт, что Лукашенко, с одной стороны являясь соучастником агрессии, не заинтересован в присоединении к войне.
Еще один беларусский акцент прозвучал. Наш коллега, журналист «Зеркала» Алексей Минчонок, задал вопрос генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу, должна ли НАТО рассмотреть новую стратегию, помочь беларусскому народу. В ответе на этот вопрос генсек подтвердил, что Беларусь имеет статус соучастника агрессии. Разумеется, не беларусский народ, а режим Лукашенко. Генсек в ответе на мой вопрос во время одного из прежних саммитов подчеркивал, что они отличают режим от беларусского народа. Латвия начнет строить физические препятствия, немецкая механизированная бригада появится на границе с Беларусью уже через три года – и это то, что реально должно беспокоить Лукашенко. Для альянса Беларусь остается соагрессором в войне России против Украины.
