Как успехи на фронте влияют на политические изменения? И правда ли, что Владимир Путин сейчас лично руководит военными действиями? Как возможное расширение НАТО повлияет на происходящие на фронте события? В студии «ПроСвета» комментирует Евгений Магда, украинский политический аналитик, директор Института мировой политики.
Алина Ковшик: Появляется информация о том, что Владимир Путин начал лично руководить войной в Украине. В это же время идут чистки в Кремле и военном руководстве России. Что это значит? Идет ли это на пользу Украине или наоборот?
Евгений Магда: Представьте, что на ваше место садится дворник. Я думаю, что в этом случае аналогия абсолютно уместна. Хотя Путин – полковник ФСБ, он не учился на военнослужащего. И это выглядит достаточно смешно и очень, я бы сказал, по-советски. Напоминает ситуацию, которая была в Советской России, когда вместо генералов назначали матросов и правильных солдат и рабочих. Но даже при этом там были военные специалисты из числа бывших царских офицеров. Я не слышал о таких военных специалистах, но если Путин планирует операции на уровне полка или батальона, то это означает, что у российской армии все плохо. Не секрет, что со времен Советской армии российской армии свойственно напряжение в отношениях между спецслужбистами и военными. И когда они узнают, что Путин лично планирует их операции, я не уверен, что это идет на пользу российской армии.
Здесь очевидные исторические аналогии с Гитлером прослеживаются, который также сам любил править, будучи в звании ефрейтора.
Извините, Гитлер имел Железный Крест за отвагу. И в окопах на Западном фронте кормил вшей достаточно долго. А кого кормил Путин, кроме российских олигархов или Александра Лукашенко газовыми деньгами, можно вспоминать, список длинный, но это не означает, что он стал большим специалистом по военному делу.
Украина может использовать этот момент, если неопытный человек без военных знаний руководит армией? Украинцы, где стоят реальные генералы, люди, которые 8 лет воюют за свою землю, могут использовать это каким-то образом?
Вы абсолютно правы. Украинскими войсками командуют генералы, которые в массе своей воюют с 2014 года. Это не только генералы, но и сотни офицеров, тысячи солдат и сержантов, которые воюют с 2014 года и которые сейчас в рядах украинской армии. Поэтому их успехи абсолютно логичны, ведь опираются на огромный опыт и стремление побеждать. Думаю, Украина использовала все возможные шансы и до этого. Но сейчас, когда происходит военная централизация, я думаю, что шансов у украинских военных стало намного больше.
Вы слегка подшучивали над Арестовичем у себя в «Фейсбуке», когда писали о том, что война закончится в июне, а теперь, что закончится ближе к осени. Как вы думаете, как дальше будут развиваться события на военном фронте, а также на политическом?
Для меня в слове война буква «в» в виде знака бесконечности. Ее нужно на 90 градусов повернуть и показывать в таком виде. По крайней мере, в украинском написании. Я вижу, что США и другие страны Запада не хотят распада России. Они хотят только ее стратегического поражения. Это стратегическое поражение в любом случае, думаю, приведет к тому, что там будет существовать идея реванша. Это абсолютно очевидно. Если война не закончится распадом России, если мы совместными усилиями этого ядовитого жала у России не вырвем (а мы надеемся, что это все же произойдет), то нам, к сожалению, придется готовиться к следующей войне. Россия все равно будет использовать максимальные шансы. Она и сейчас старается удержать Донецкую и Луганскую область, Херсонщину и Запорожье… Запорожскую область, ведь Запорожье как областной центр не захвачен россиянами, и вряд ли будет. Удержать все это и, конечно же, оккупированный Крым, для того, чтобы при первом удобном случае продать своим гражданам как великую победу. Сказать, что мы спасли народ, Донбасс, Херсонщину. Они, наверное, будут говорить народ Тавриды. Мол, мы всех спасли, кого могли, а всех остальных будем спасать от нацистов.
То есть они спасли и присоединили к России сейчас, такой план?
Нет сомнения, что собираются присоединить к России, когда приезжает вице-премьер России Хуснуллин и с интонациями Альфреда Розенберга начинает рассказывать о том, как будут поставлять томаты и томатную пасту в Россию, как все будет хорошо. Как они будут возобновлять работу различных предприятий, не обращая внимания на то, что большинство жителей оккупированных территорий, кто только мог, если не уехали, то стремятся уехать. Они видят, как людей бросают в подземелье, как сотни людей оказались в российских застенках только потому, что кто-то из них воевал в АТО, кто-то был проукраинским активистом, а кто-то не так посмотрел на полицейский патруль. Все это классическая оккупационная политика. В том виде, о котором мы читали в учебниках по нацистской оккупационной политике в Беларуси и Украине. Они косплеят Гитлера, где только могут.
Украинские власти ведут гармоничную информационную политику. Сильно стараются поднимать национальный дух украинцев, но тоже сильно стараются успокаивать. Арестович и мэм успокаивающей таблетки «Арестон» играет в интернете. Насколько это правда, и не перегибают ли палки украинские власти с этим успокаиванием украинцев? Может, нужно быть более приближенным к реальности?
Алексей Арестович – не представитель власти. Он советчик. Советник главы Офиса президента. Это человек, который с любой формальной точки зрения ни за что не отвечает. Он может делать практически любые заявления. Но когда он выходит в наш телемарафон, которому у нас, к сожалению, доверяют лишь около 5 процентов зрителей, потом получает определенное развитие.
Я считаю, что кормить граждан Украины исключительно сладкими информационными таблеткамими – плохая тактика. Потом получается ситуация, как получилось вокруг Мариуполя. Очевидно, что сейчас лучше выдержать паузу. Даже в этой ситуации нужно находить какие-то коммуникационные решения. Я считаю, что Украина должна была бы инициировать создание какого-то адвокационного фонда, который бы собирал деньги для защиты и поиска возможностей вернуть защитников Мариуполя в Украину. Я не госслужащий, мне, наверное, легче.
Если говорить о том, как работает украинская информационная машина, то я считаю, что она работает достаточно эффективно, с одной стороны. С другой стороны, не рассказывать о собственных потерях в деталях – это классика военной пропаганды. Ничего в этом плане против общепринятой практики не делается. На российских информационных каналах вы можете увидеть сообщения только об украинских потерях. Они уже три или пять раз уничтожили украинскую систему ПВО, хотя Украина уже сбила более 200 российских военных самолетов. Это беспрецедентные потери для России. Я не совсем понимаю, как Россия собирается их компенсировать. Возможно, ценой того, что остается на базах хранения.
Конечно, идет активная информационная война. И проходят информационно-психологические операции, пытаются повлиять на российское общество. Но влиять на него сложнее, так как там информационный монолит. На украинское общество, возможно, кому-то кажется, влиять легче, но на самом деле Украина оказалась достаточно хорошо подготовленной к тому, что будет поток фейков. Сегодня, согласно группе «Рейтинг», более 90 % граждан Украины верят в победу над Россией. Эта цифра коррелирует с тем, что более 90 % граждан Украины проголосовали в 1991 году за независимость нашей страны. Я думаю, что эти цифры друг друга подтягивают и помогают.
Мы сейчас ведем войну за независимость. Парадокс в том, что война за независимость идет на 31-м году независимости, но она продолжается. Украина в ней победит.
Украина уже сняла вопрос о сохранении собственного суверенитета. Сейчас идет речь о том, насколько быстро мы можем восстановить свою территориальную целость. Но я уверен, что Украина этого добьется.
Российская пропаганда готова к тому, что Россия потерпит поражение? Какие механизмы включаться тогда?
Думаю, что главным механизмом будет разговор о том, что власть в Украине захватили нацисты. Они будут соответствующим образом это продвигать. И на это будет направлен весь информационный шабаш вокруг защитников Мариуполя. Среди них значительную часть составляют бойцы полка «Азов». С другой стороны, это, наверное, будет тезис о том, что НАТО вооружило Украину, превратило ее в Антироссию, поэтому все так вышло. Это как в известной фразе, не совсем известно, кто на ком стоял. Я думаю, во всем мире нет сомнений, что 24 февраля 2022 года войну России против Украины начала именно Россия. Глупость, которую говорят российские пропагандисты, что якобы Россия нанесла превентивный удар по Украине, которая якобы планировала нападение на «ДНР»/«ЛНР», – это бред. Ведь на тот момент 150 тысяч российских военных были сконцентрированы на украинской границе. Атаковать в такой ситуации «ДНР»/«ЛНР» – абсолютный бред. Но россиянам не впервые нести всевозможную чушь. У них это основа информационной политики. И не только информационной. Я не удивлен. Но меня радует, что российская пропаганда находит гораздо меньший отклик в странах Запада. Хотя, скажу честно, россияне пытаются прорваться из-за запрета на вещание «Russia Today» и работы информационного агентства «Sputnik Media».
Интервью для программы «ПроСвет»
Фота: ukrinform.ua
