Артур Михальский две недели назад перестал быть послом Польши в Беларуси, а на прошлой неделе получил должность: специального представителя министра иностранных дел Польши по делам сотрудничества с демократическими силами Беларуси. Михальский дал «Белсату» большое интервью о польско-беларусских отношениях.

Ведущий воскресноно вечернего шоу «Неделя» на «Белсате» Игорь Кулей разговаривал с Артуром Михальским по-беларусски: бывший посол хорошо понимает беларусский язык, но сам на нем может говорить – и отмечает, что было бы очень хорошо, если бы беларусы и поляки могли разговаривать каждый на своем языке и понимать друг друга.

Почти три года посол Польши в Беларуси – не в Беларуси

Артур Михальский был назначен чрезвычайным и полномочным послом Польши в Беларуси в мае 2018 года. В октябре 2020 года Беларусь покинули послы Польши и Литвы – сначала говорили, что только для консультаций (по просьбе властей Беларуси), но так и не вернулись. Михальский до 31 августа 2023 года оставался послом за пределами страны, куда его послали работать. Мешало ли это?

«Конечно, очень мешало, так как суть работы посла и дипломата заключается в том, что мы должны работать в стране назначения, чтобы за всем наблюдать вблизи, иметь близкие контакты, разговаривать», – ответил Михальский.

Он подчеркнул, что это была инициатива властей в Минске, которой должен был подчиниться, но постоянно держал контакты с посольством и другими площадками в Беларуси. Приходилось быть креативным и изменить стандартный подход, ведь «время сейчас необычное и нестандартное».

Почему же сразу после отзыва Польша не упразднила пост посла в Беларуси? Михальский объясняет: не говорил бы, что были большие надежды на улучшение отношений, но дипломатические контакты поддерживаются даже с теми государствами, отношения с которыми плохие. Сохранение посла было «выражением определенной надежды» на возможность улучшения отношений и «выражением уважения к государству как таковому». Теперь же просто «пришло время закончить миссию»: люди работают послами обычно по 4–5 лет, а он был на посту уже более 5 лет. С решением президента Польши о своей должности он согласен – мол, и не знает, как можно было бы сделать иначе.

Что мог сделать «посол в изгнании»?

Развитие отношений между официальными властями в Минске и Варшаве – это, говорит Михальский, одна плоскость, но другая плоскость – «то, что мы соседи». Он видит, что нужно еще много работы, чтобы поляки и беларусы «смогли снова между собой познакомиться, переосмыслить свою близость, свое соседство». И в Польше сейчас большая беларусская диаспора – как раз можно больше узнать друг о друге, «отбросить разные стереотипы, познакомиться поближе».

Удалось ли в такой момент достичь каких-то успехов, не будучи физически в Беларуси? Михальский замечает, что не привык сам оценивать свою работу, и отвечает: «Мне кажется, мы наладили очень хорошие отношения с различными беларусскими сообществами – политическими, оппозиционными, которые, по моему мнению, олицетворяют аутентичный голос беларусского народа. Это и Светлана Тихановская, и весь Кабинет, и другие демократически-оппозиционные центры. Мне кажется, что сейчас эти отношения имеют качественно новый уровень, они очень близкие – и это, если вы уже настаиваете на такой формулировке, можно считать успехом.

Но настоящих успехов придется еще подождать. Для нас всех очень важно, чтобы изменения начались в самой Беларуси, и это – наша главная цель».

Были ли компромиссы с Лукашенко?

На время работы Михальского послом со стороны властей Беларуси пришлось много шагов на ухудшение отношений: искусственно созданный миграционный кризис, сокращение возможностей обучения для польского меньшинства в Беларуси, уничтожение польских кладбищ и мест памяти… Можно ли было такое предотвратить дипломатическим путем? Михальский считает, что нет: среди части представителей официальных властей в Минске он видит «сильное стремление к реинтерпретации истории, возвращению к советскому способу мышления»

«Что бы мы ни делали: старались, разговаривали, просили, требовали – ничего не получилось, – сетует Михальский. – Думаю, что решимость властей Беларуси была настолько велика, что ее ничто не могло сдержать».

Со стороны властей Беларуси, говорит он, не было прямого шантажа, но «всю политику последнего времени можно интерпретировать как шантаж». Однако дипломат  надеется, что это когда-то закончится, и говорит о глубокой вере в то, что отношения между беларусами и поляками хорошие, просто им сильно мешает тоталитарная позиция минских властей.

Михальский не упоминал, что во время его работы послом трех активисток из польских школ удалось вытащить из беларусского заключения и вывезти в Польшу, что председателя Союза поляков в Беларуси Анджелику Борис сначала перевели под домашний арест, а потом прекратили дело против нее… Почему не назвал это среди успехов? Михальский отвечает: это, безусловно, очень важные события, но за решеткой остаются тысячи других.

Для того, чтобы освободить упомянутых людей, Польша не пошла на большие компромиссы, объясняет он: разве что в мелких вопросах. Но в значимых делах «трудно идти на компромисс в ситуации, когда в XXI веке за 200-300 километров отсюда происходят абсолютно неприемлемые вещи».

Есть ли стратегия относительно Беларуси?

Михальский объясняет: есть плоскость стратегии и плоскость modus operandi – способа выполнения задачи. Стратегия Польши или Евросоюза в отношении Беларуси неизменна, уверяет Михальский: «Беларусский народ должен быть субъектом, хозяином на своей земле».

Поэтому в стратегии – содействие развитию добрососедских отношений, усиление беларусской государственности и содействие тому, чтобы в Беларуси происходили аутентичные демократические процессы. Но способ действия в тот или иной момент зависит от поведения режима Александра Лукашенко:

«Если вы говорите, что иногда кто-то ездил и разговаривал, а иногда нет – это абсолютно от нас не зависит, это зависит от того, как ведут себя власти в Минске, – объясняет Михальский. – И когда был период либерализации – а он был, мы все его помним – тогда удалось многое сделать.

Это было начало моей миссии, я приехал в 2018 году. И то время либерализации позволило беларусам немного вздохнуть, почувствовать, как пел некогда Яцек Качмарский, “силу и мощь”. И это было видно 9 августа, для них было так естественно и очевидно, что их должны выслушать… но этого не произошло. И сейчас беларусский народ истекает кровью, все знают, какие страшные эти репрессии и как долго они уже продолжаются – и очевидно, что в таких условиях не мы закрываем дорогу к разговору, а это происходит по причине действий режима в Минске».

Представитель по сотрудничеству с демократическими силами – что это значит?

Сейчас Михальский назначен на должность специального представителя министра иностранных дел Польши по делам сотрудничества с демократическими силами Беларуси. По его словам, «сама жизнь написала этот сценарий». Роль представителя по связям с демократическими силами Беларуси, рассказывает Михальский, будет в том, чтобы «пытаться координировать деятельность различных институтов, обращать их внимание на определенные проблемы, прислушиваться к потребностям беларусской диаспоры».

«Думаю, что на практике я буду делать многие из тех вещей, что делал до сих пор, будучи в каком-то смысле “в эмиграции” – ведь, как я часто говорил, как посол я был в высылке в своей собственной стране», – говорит он о новой должности.

Он напомнил, что у польской истории был свой собственный «опыт эмиграции: поляки, например, еще недавно, во времена коммунизма, массово убегали от преследования, за пределами родины развивали свободную мысль, искусство, культуру, поддерживали народный дух. Все дела Польши, признает он, «определялись на Висле», и беларусский вопрос будет определяться в самой Беларуси. Но те, кто выехал, «могли сравнить, как выглядит жизнь в Польше – и в странах свободного мира, и передать свой опыт другим».

А что сами демократические силы Беларуси – успешная ли их работа?

Михальский отвечает на это: такое должны оценивать сами беларусы. Но подчеркивает, что Светлане Тихановской, Объединенному переходному кабинету и другим известным беларусским политикам удалось сделать так, чтобы мир не забывал о Беларуси:

«Мне кажется, что Светлана Тихановская – это первый человек в истории, который настолько убедительно рассказал об истории беларусов и вашем стремлении к свободе и ваших страданиях. На всех политических уровнях западного мира.

Я знаю о разной критике, понимаю, что люди имеют право оценивать, так как существует определенная фрустрация из-за того, что все это не влияет на ситуацию внутри Беларуси, но надо искать какие-то развязки, хотя это и непросто».

Он не соглашается с тем, что любое правительство в изгнании обречено на поражение, так как не влияет на события из стране: важен также символический аспект, вдохновение; важно восприятие миром того, что в стране происходит. Люди, допускает он, могут ожидать чего-то, что «чудом и сразу все устроит», но такого быть не может, «чудеса делать сложно». И демократический мир старается помогать беларусам, а этого не было бы без активности демократических сил.

Когда в Беларуси все изменится?

Михальский – один из лучших польских экспертов в деле восточных соседей: первую половину 1990-х работал в посольстве в России, потом среди прочего работал в восточном департаменте МИД Польши и возглавил его, позже стал послом в Молдове, в конце концов послом в Беларуси… «Белсат» спрашивает его как эксперта по делам региона: чем все закончится и когда у беларусов будет шанс на перемены?

Михальский отвечает, что не пророк, но видит, что беларусский народ четко показал себе и миру, что хочет жить иначе, в собственном свободном государстве. Сейчас, говорит он, беларусы в эмиграции должны развивать беларусскую культуру, язык, мысль и идентичность – и пытаться разными способами вдохновлять тех, кто остался в Беларуси. И это не пассивное ожидание:

«Это не дает быстрых результатов, но это необходимо делать, чтобы результаты увидеть, – говорит Михальский. – Да, я понимаю настроения беларусов, которые почувствовали эйфорию в августе 2020 года, увидели, как их много, и думали, что все закончится очень скоро. Не закончилось. Но вы по-прежнему есть, вы говорите о Беларуси».

Он призывает не терять надежды, а просто делать то, что от каждого зависит.

Беседовал Игорь Кулей belsat.eu / ИР