Главная проблема Александра Лукашенко – зависимость от России или отсутствие легитимности? Попытается ли он наладить отношения с Западом? Затянет ли Россия Беларусь в открытую войну в 2024 году? Сможет ли Украина победить? Что изменится для беларусов, если президентом США снова выберут Дональда Трампа? Сергей Пелеса и Дмитрий Мицкевич в программе «Просвет» прогнозируют события 2024 года.
Сергей Пелеса: Как ты видишь судьбу Александра Лукашенко и режима в новом году?
Дмитрий Мицкевич: Мне кажется, не стоит ожидать радикальных изменений, потому что сейчас многое зависит от внешних факторов. Мы видим, что Лукашенко отвечает только за внутренние вопросы. Ни за какие серьезные внешние вопросы ему отвечать не дают. Это говорит нам, что все зависит от внешних факторов. Будет ли дестабилизация в России? Как будут разворачиваться события на фронте в Украине? Каким образом будет складываться экономическая обстановка? Очевидно, что Лукашенко пытается укрепиться.
Он каждый раз пытается показать, что он политический субъект, а не объект.
Он пытается вернуться на международную арену. На саммите ЕАЭС пытался перетянуть на себя повестку дня. Встречается с Си Цзиньпином и там пытается наладить отношения. Есть попытки разговоров с Западом, но каждый раз эти попытки проваливаются, так как у русских есть рычаги влияния. Ему не дают пользоваться этими международными возможностями.
Самое ироничное, что Лукашенко воспринимает даже размещение ядерного оружия также как доказательство субъектности. Он думает, что на Западе посмотрят на то, что у него есть ядерное оружие, значит, с ним надо договариваться. На Западе все понимают, что это оружие контролирует не он. Формально, может, где-то кто-то и будет это таким образом воспринимать, но реально принятия этой субъектности нет и не будет. Западные политики начинают открыто говорить, что нет смысла с ним разговаривать. Это не проблема отсутствия коммуникации, так как коммуникация с ним поддерживается и по дипломатической линии, и по линии спецслужб. Если бы у него были предложения или возможности выхода на диалог, они бы давно были сделаны.
Я не соглашусь. Я считаю, что его главная проблема не влияние России. Главная проблема его легитимность, а точнее, почти полное ее отсутствие. Запад разговаривает с Алиевым, главой Азербайджана. Все понимают, что это диктатор, но видят, что нет протеста в Азербайджане и якобы у него есть легитимность. Беларусы показали, что Лукашенко нелегитимен. В новом году будут выборы в так называемый парламент. Как думаешь, дадут ли эти выборы Лукашенко возможность показать, что нет протестов, есть поддержка, значит, я легитимный, разговаривайте со мной?
Интересный момент, ведь одно не исключает другого. Отсутствие легитимности не исключает влияния России. Он легитимность внутри страны получает поддержкой России. Грубо говоря, на русских штыках он сейчас и сидит. Именно эти штыки обеспечивали лояльность его силовиков в 2020 году. Поэтому Россия его на этом крючке держит. Эти выборы – пример, когда голосов никто не будет считать. Я прогнозирую, что они даже не будут создавать впечатления проведения голосования и всенародной поддержки.
Они покажут картинку, что все спокойно?
Абсолютно так может быть. Не думаю, что будут кампании для поощрения участия в выборах. Наоборот, сидите дома и никуда не ходите. Может, они пытаются провести досрочную избирательную кампанию с загоном людей на участки, но даже этого может не быть. Сейчас они патологически боятся любых проявлений активности. Вероятно, они никого не будут трогать. Даже если никто не придет на эти участки, они объявят, что пришло 90 %, все проголосовали как надо.
И что – Лукашенко уже в марте почувствует себя увереннее? Позволит ли это пойти на шаги оттепели, освобождения части политзаключенных?
Я не думаю, что это фактор, который может на что-то повлиять. Здесь будет зависеть от желаний Лукашенко и его возможностей лавировать в отношениях с Россией. Ему, очевидно, хочется продемонстрировать отличие от России, он, может, и хотел бы торговать политзаключенными, как раньше. Сейчас у него ситуация существенно изменилась, такой возможности нет. Те санкции, которые вводились против его режима, вводились не за политзаключенных и политические репрессии, а за вещи, за которые сейчас Лукашенко не отвечает. Миграционный кризис, посадка самолета с Романом Протасевичем. Фактически это генерация угроз для Запада, быть полигоном для российских гибридных атак против западных стран. Поэтому я не думаю, что так называемые выборы могут стать важным фактором в политической жизни. Они будут показывать, что контролируют ситуацию, на внутриполитической арене они будут создавать картинку, но я не уверен, что эта картина будет убедительна для Запада. Освобождение политзаключенных тоже – не думаю, что будет к этому привязано. Это может сбыться, если мнения об ультиматуме со стороны Китая для Лукашенко… Если ему предстоит наладить отношения с Западом, тогда он начнет разгуливать эту карту.
Лукашенко на последних записях выглядит все хуже. Ходит он давно с проблемами, сейчас проблемы с голосом, он снова начал сипеть. При каждом случае он старается носить спортивную одежду и кроссовки. Даже на встрече с Алиевым он был в спортивной куртке. О чем это свидетельствует? Дает ли надежду беларусам, что в следующем году может закончиться режим Лукашенко вместе с ним? Или Лукашенко силен и будет пожизненно управлять Беларусью?
Я думаю, он хочет править пожизненно. Вопрос, насколько ему позволит здоровье. Очевидны его проблемы, и мы знаем, что он параноик. Он очень импульсивно реагирует на разные события и импульсивно принимает решения. Он патологически никому не доверяет. Такому человеку трудно жить, работа стрессовая. Этим удачно пользуются русские. Они любят провоцировать его на различные импульсивные решения, а у него нет возможности ничего с собой сделать.
До сих пор Кремлю не удалось спровоцировать Лукашенко на открытое участие в войне против Украины. Хотя режим Лукашенко, Беларусь считается суагрессором в войне. Как ты видишь ситуацию в новом году? Будет ли Лукашенко пытаться дистанцироваться от войны, понимая, что это может для него означать? Будут ли русские пытаться глубже его вовлечь в этот конфликт?
Я не думаю, что русские хотели его попросту втянуть. Лукашенко – их медиатор в этом конфликте. Они не будут нивелировать этой роли и будут поддерживать его риторику, что если будут какие-то переговоры, то им, очевидно, нужно будет иметь какого-то союзника. Якобы нейтрального. И эту роль отводят Лукашенко. У россиян есть презрение к беларусам, другим народам, именно поэтому они не приглашали Лукашенко участвовать в этой войне, так как, мол, что бульбаши могут навоевать. Они оценивают силы, которые у него есть. Они знают, что эти силы никак ситуацию на фронте серьезно не изменят.
Но могут отвлечь внимание, например, части украинских сил от Донбасса. Украинцам придется перебросить войска на север, чтобы защищать Киев.
Они и так на севере и ждут определенных возможностей. Они строят оборонительные укрепления, укрепляют границу. Участие войск Лукашенко много дивидендов не принесет. Важнее здесь политические дивиденды. Плюс Владимир Путин ни с кем не хотел бы делиться трофеем. Он хочет показать, что сам сделал, а Лукашенко –где-то на подтанцовке. В начале войны Лукашенко, может, и хотелось в чем-то поучаствовать, потому что они верили, что сейчас победят. Очевидно, что сейчас для Путина другие факторы играют роль. Ему Лукашенко нужен как независимый актор. Они его презентуют как независимого актора. Пытаются в своей пропаганде показать, что якобы Лукашенко сам принимает решения, такой независимый союзник, который поддерживает их по собственной воле.
Что ты думаешь о перспективе войны России против Украины? Может ли Украина еще победить в этой войне?
Украина может победить в этой войне. Здесь все зависит не только от Украины. Если бы все зависело от Украины и их воли к победе, то победа была бы гораздо быстрее. Есть ряд проблем, которые существенно влияют. Мы видим, что в самой Украине происходит политический кризис. Мы видим, что есть вопросы к украинской коррупции. Эта проблема есть и обсуждается на Западе. Очевидно, что эти проблемы влияют на восприятие Украины в других странах, которые эту помощь оказывают. Факторы, которые будут влиять, – это стремление и желание России полностью перейти на военные рельсы, полностью перестроить экономику и продолжать наступление. Пока потери, которые понесла Россия, именно в личном составе для нее не слишком существенны. Их 140 миллионов.
Насчет потерь. Генерал Валерий Залужный обозначил концепцию на следующий год – за одного украинца – десять россиян. Может ли эта концепция воплотиться в войне против России?
Есть интересный исторический пример. Первая мировая, битва под Барановичами. Та же история. Немцы потеряли убитыми, ранеными и пленными около 10-11 тысяч человек. Россияне потеряли 80 тысяч.
Закончилось все революцией в России, большевистским переворотом.
Такие потери и уровень усталости российского общества могут привести к их поражениям. Потери должны быть такими. В теперешней российской истории эта битва преподносится как успех. Якобы ни одна сторона не имела успеха.
Если Трамп победит на президентских выборах в США, то нам конец, Украине и Беларуси?
Я бы не был настолько категоричен, так как как раз первая каденция Трампа показала, что его действия сильно отличались от риторики. Для нашего региона он сделал много хорошего. До него такого не происходило. Польша и Румыния – страны, с которыми совпадают наши стратегические интересы, – были назначены главными американскими прокси в регионе. Был вытеснен из Европы Китай со своими технологиями, которые при помощи немцев хотели всем заполучить. Также была поджата Россия. Сейчас даже если его риторика очень эпатажная, у нас есть его предыдущий опыт. К тому же республиканская партия. Важно понимать, кто ее главный спонсор. Главный спонсор республиканской партии – американский военно-промышленный комплекс. «Lockheed Martin» и другие подобные компании. Они не заинтересованы в уменьшении помощи Украине. Наоборот, это непосредственные инвестиции в них.
Принесет ли нам Новый год позитивные события, связанные с нашим регионом?
Режимы Лукашенко и Путина своей эскалацией и негативными действиями ведут к позитивным результатам. Они держат нашу страну на повестке дня, и это приводит к тому, что те же США проводят с демократическими силами Беларуси стратегический диалог. Важно, чтобы стратегически мы были на повестке дня и были важными для всего мира.
Интервью вышло в программе «Просвет» 04.01.2024
