«Между тем насилием, которое применяют сегодня по отношению к мирным гражданам, и насилием в семьях, есть прямая связь»
Как переживаемый кризис отражается на психологическом здоровье нации? Чем объяснить жестокость силовиков и бесхребетность многих руководителей? На что опираться в «окаянные дни», чтобы не слететь с катушек? Беседуем с кандидатом психологических наук, практикующим психологом. К сожалению, уже после того, как разговор был записан, наш собеседник попросил об анонимности. Поэтому мы публикуем разговор без имени и фамилии эксперта.
Граждане испытывают шок по поводу насилия со стороны государства. Не исключен рост суицидов
– Скоро год, как мы находимся в хроническом стрессе. Отражается ли это в обращениях граждан за психологической помощью? Есть ли какая-то статистика, подтвержадющая рост тревожности, беспокойства у населения?
– Статистики не встречал, но по личным наблюдениям и общению с коллегами могу сказать: обращаемость граждан к психологам резко возросла за этот период. Это и беспокоит, и вместе с тем обнадеживает: находясь в полном отчаянье, человек не станет прибегать к психологической помощи. Белорусам нанесена очень мощная психологическая травма. Она усугубляется длительным стрессом. И на терапевтических группах, и на индивидуальном приеме люди признаются, что испытывают сильнейшую тревогу, шок по поводу чудовищного насилия со стороны государства, своей незащищенности, полной катастрофы с законностью. За любую мелочь, а порой и вовсе ни за что, игнорируя все законы, человека могут избить, посадить на сутки, дать огромный штраф.
– Как длительный стресс сказывается на психическом и физическом состоянии нации?
– Конечно, пагубно. Для психического здоровья важно, чтобы права человека не нарушались, соблюдались законы, можно было себя свободно реализовывать. Психика опирается на нравственность, мораль. Если этой опоры нет, она расшатывается. Много достойных людей в нашей стране испытывают ярость из-за творящейся несправедливости и чувство бессилия от невозможности как-то остановить этот беспредел. Это ведет к развитию чувства вины, самоедству, переживанию никчемности. У многих белорусов развиваются психические и психо-соматические расстройства. Кроме того, в нашей стране резко сужается пространство для самореализации. А если человек не реализует себя, он зачастую испытывает депрессию. Беларусь на протяжении многих лет находится в числе стран-лидеров по уровню депрессивности. Думаю, стоит ждать ухудшения.
– Депрессивные настроения сегодня переживают многие. К сожалению, есть вещи и пострашнее. 18-летний Дмитрий Стаховский из-за преследования силовиков покончил жизнь самоубийством. К попытке суицида прямо в зале суда Степана Латыпова побудило отчаянье из-за беззакония и пыток. На ваш взгляд, в Беларуси стоит ожидать всплеска суицидов?
– В условиях, когда ярость не находит выхода и есть ощущение бессилия, наряду с депрессивностью вполне возможен рост суицидов. Хотя уровень самоубийств в Беларуси и так традиционно высок, особенно среди подростков. Есть люди, по своему складу склонные к суицидальному поведению, и пограничные ситуации для них – мощный провоцирующий фактор. Случаи добровольного ухода из жизни отмечены после августа 2020 года и среди представителей силовых структур. Мы не знаем, по каким причинам они наложили на себя руки. Но почва для роста суицидов в рядах защитников власти есть: чувство вины, осознание своих преступных деяний может побудить адекватных, находящихся в контакте с реальностью людей свести счеты с жизнью. Самых яростных злодеев от самоубийств «оберегает» простота их мышления.
– По-вашему, защитники режима тоже испытывают стресс?
– Конечно. Они понимают, что процессы в обществе необратимы. Но в борьбе за власть готовы, очевидно, «за ценой не постоять». Уже есть погибшие, десятки тысяч пострадавших, вынужденных покинуть страну. Репрессии продолжаются. Все это подрывает человеческий ресурс.
Как портятся хорошие люди
– Чем можно объяснить тот факт, что среди чиновников, силовиков, руководителей разного уровня так мало тех, кто решился уйти из системы, заявить свой протест против насилия? Почему оказалось столько судей, готовых выносить заведомо ложные приговоры, ломать судьбы невиновных, столько начальников, легко соглашающихся уволить сотрудников, выразивших несогласие с происходящим беспределом? Система формирует бесхребетность?
– Можно выделить несколько причин, почему люди поддерживают систему, а в результате и насилие на разных уровнях. Бюрократическому олигархату выгодно удерживать власть правящей верхушки. Для многих чиновников и госслужащих опасно не поддерживать режим. Как сказал один знакомый чиновник: «У меня два пути – один в тюрьму, другой – на повышение». Кроме того, есть такой психологический феномен – отказ исполнителей от ответственности: они перекладывают ее на руководителя. Условно это явление можно назвать – «как портятся хорошие люди». Они оправдывают себя примерно так: «Я оказался в таких обстоятельствах и выполняю указание. Я не делаю зла». Ответственность размыта – не я один нарушаю закон, коллеги поступают так же. Государство формирует круговую поруку: мы все в одной лодке. Научные эксперименты доказывают: 70 % людей с нормальной, сохранной психикой выполняют поручения начальства или авторитетного лица, даже если внутренне не согласны с ними. Есть законы психологии, социальной жизни, и они, увы, работают.
– Известное оправдание исполнявших сталинские приказы: «Время было такое – я просто делал свою работу?» Но на это можно возразить: «Да всё это так, но кто тебя просил быть отличником?» Наблюдая сегодняшнюю ситуацию хочется найти ответ: откуда столько «отличников» среди так называемых силовиков, наших соотечественников, готовых избить ни в чем не виновного невооруженного человека до инвалидности и даже – до смерти, распыляющих газ в лицо пожилым женщинам, мучающих многодетных матерей, разливающих хлорку в камерах? Люди хотят выслужиться или в обществе столько скрытых садистов?
– Подобная жестокость поражает и меня. Хотя отчасти ее тоже можно объяснить. Эту категорию основательно идеологически «накачивают», убеждая, что проплаченные западом мерзавцы собираются захватить власть. Многих переводят на казарменное положение, отнимают возможность получать информацию в соцсетях и телеграмм –каналах. Имеет место и социальная зависть к айтишникам и прочим «ботаникам», которые покупают квартиры в Новой Боровой. К сожалению, наше общество организовано так, что сильные подчиняют слабых. Социопаты стремятся властвовать, а мазохисты, личности с истероидным характером хотят подчиняться крепкой руке. Нарушение прав человека для социопатов – способ продвинуться по карьерной лестнице. Наверняка, есть в силовых структурах и психопаты, и садисты, которые отыгрываются за свои неудачи. На мой взгляд, между тем насилием, которое применяют сегодня по отношению к мирным гражданам, и насилием в семьях, есть прямая связь. Подчинение сильной руке отца-алкоголика или авторитарной матери долгие годы в нашем обществе воспринималось как норма и умалчивалось. Этого деспотизма в белорусских семьях очень много. Выросшие в таких условиях, позже отыгрываются за свои неудачи и обиды. Многие силовики ударами дубинок добивают человека в себе.
Одни белорусы жаждут свободы, другие боятся её
– Почему даже очевидная бесчеловечность власти не убеждает некоторых белорусов в необходимости системных преобразований? Каковы психологические особенности сторонников режима, тех, кого называют ябатьками?
– В основном это люди с ригидным мышлением, как правило, преклонного возраста. Есть тревожные личности. Перемены для этой категории людей – синоним трудностей. Они боятся свободы, им чуждо творчество, динамика, риск. Поэтому они «за стабильную Беларусь». В клетке тоже есть стабильность. Но здоровой жизни там нет.
– Вы согласны с высказываниями о том, что наша проблема – в чрезмерной белорусской памяркоўнасці, недостатке здоровой злости?
– Согласен в том смысле, что борьба могла быть более результативной, если бы мы оказались более напористыми. Но жертв при этом было бы больше.
Время, когда нужно занять позицию
– Во многих семьях сегодня на почве разных ценностей и политических позиций происходят нешуточные стычки. Дело порой доходит до разводов. Что с этим делать?
– Это та реальность, от которой никуда не деться. Немецко-американский философ Ханна Арендт называла одиночество, индивидуальную изоляцию условием тоталитаризма. Люди, безусловно, должны жить своей частной жизнью. Но когда нет здоровой политической борьбы, общественных организаций, волонтёрства, благотворительности, то изоляция и разобщенность членов общества приводят к авторитаризму и тоталитаризму. Происходящее нужно обсуждать в семьях. Конечно, это провоцирует конфликт, тяжелые переживания, но без этого – никак. Порой в жизни не удается отсидеться и отмолчаться. Нужно занять позицию. Нужно высказать ее. Стрессовая ситуация в Беларуси – этап не только ее развития, но и развития многих граждан. Есть надежда, что если члены семьи приобретут навыки вести диалог друг с другом, отстаивая свои ценности, то от этого выиграет все общество.
– Я сегодня часто думаю о детях, подростках. Мне жаль их – становление приходится на период полного закручивания гаек, мощнейшего идеологического прессинга, подавления любого инакомыслия.
– При условии, что родители разговаривают с детьми, поддерживают их, помогают быть устойчивыми, нынешний кризис содержит много возможностей для становления нравственно здоровой достойной личности.
Индивидуальная линия жизни всегда в оппозиции к государству
– Сегодня уже понятно, что нас ждут непростые времена, что путь к новому общественному устройству будет трудным. Есть опасение, что преступники избегут возмездия, а жертва, принесенная очень достойными гражданами, окажется неоцененной и забытой.
– Преступники обязательно должны быть наказаны. Но не по принципу «око за око», а на основании приговора справедливого независимого суда и неподкупных судей. На мой взгляд, принципы Махатмы Ганди – самые жизнеспособные. Но это не означает, что общество должно закрывать глаза на беззаконие и насилие. Во многом именно из-за того, что ни Россия, ни Беларусь на государственном уровне не покаялись за преступления сталинизма, мы сейчас переживаем такой драматичный этап. Общенациональное покаяние должно произойти непременно. Пострадавшим от насилия, получившим инвалидность государство обязано выплачивать пенсии, денежные компенсации.
– В чем, на ваш взгляд, сегодня можно найти для себя опору, чтобы не впасть в депрессию «при виде всего, что свершается дома»?
– Мне кажется, стоит пытаться сохранять все, что поддерживает жизнь, дает силы. Любовь к близким, встречи с друзьями, общение. Нужно находить возможность для совместных проектов, досуга. Ответственность человека, включенного в сообщество – это уже противостояние творящемуся абсурду. Индивидуальная линия жизни всегда в оппозиции к государству. Когда люди умеют друг другу помогать, имеют систему самоорганизации, государство им не нужно. В 2020-м году я увидел, как один психологический закон был нарушен белорусами. Социальная психология считает: толпа портит людей. А у нас масса граждан, которая вышла на улицу, возвышала, облагораживала, улучшала человека. И это одно из тех обретений, которое не забыть. Мы уже доказали, что готовы к другой жизни. Нужно найти пути ее достижения и построения. Нас должна поддерживать уверенность в том, что мы дождемся победы добра, справедливости, света.
ИЗ для belsat.eu
