По поводу 25-летия дипломатических отношений Беларуси и Польши мы в программе «ПраСвет» поговорили с исследователем белорусско-польской истории Игорем Мельниковым о том, что разделяет, а что объединяет нас с западными соседями.
Сергей Пелеса: Что случилось, что твою выставку, посвященную белорусам в Польском войске, поддержало посольство Беларуси и Польши и посольство Польши в Беларуси?
Игорь Мельников: Полагаю, улучшение отношений между нашими государствами. В последний год мы видим активное потепление отношений: официальные чиновники на самом высоком уровне ездят из Польши в Беларусь, наши парламентарии ездят в Польшу.
И здесь самым простым из всех моментов улучшить наши отношения является как раз культура и история – то, что нас объединяет.
А даже если мы имеем какие-то вопросы друг к другу – мы можем дискутировать. В этой сфере никто не будет иметь больших противоречий: дискуссия историков – научная, а не государственная, на политическом уровне.
А какие исторические темы объединяют нас с поляками?
Нас безусловная объединяет тема нынешней выставки – участие белорусов в борьбе с фашизмом в составе Войска Польского с 1939 по 1945 год.
Нас безусловно объединяют такие ключевые личности как Тадеуш Костюшко, как различные восстания и др.
Но до сегодняшнего дня есть моменты, которые нас разъединяют: например, как Армия Крайова, как Береза Картузская, как события 17 сентября и белорусский Катынский список.
Один из актуальных вопросов сегодня – охрана урочища Куропаты, места массового убийства жертв сталинских репрессий. Насколько этот вопрос осветлен в историческом смысле?
Дело Куропат не прояснили до сегодняшнего дня. Там проводились исследования и эксгумации, но эта тема перешла в зону политики. Сама трагедия просто исчезла – началась политические борьба.
И сейчас, когда есть потепление между Польшей и Беларусью, очень важно даже не столько по дипломатическим моментам, сколько для самого белорусского общества выяснить историческую правду тех событий. Сделать акцент не на том, кто расстреливал, а на том, кто там лежит и почему белорус не должен идти на шашлыки в лес.
Следует помнить, почему та трагедия произошла, кто расстреливал в Куропатах и - самое главное – кого расстреливали. Поэтому очень важно сейчас для этого работать историкам, а не политикам.
Какой польский след остался в Куропатах?
Безусловно, Куропаты непосредственно связаны с Польшей. И речь здесь даже не о белорусском Катынском списке, а о так называемой польской операции НКВД 1938-го, когда расстреливались граждане БССР польского происхождения из Дзержинского автономного района, из Заславля.
Позже был 39-й и 40-й, когда в Минск вывозили граждан Польши, и там они начали исчезать.
Есть известный гребешок с надписью по-польски о смутных временах, датируемый весной 40-го года, на котором обозначено место – Минск.
Сталкивался ли ты с мнениями, что Куропаты – «белорусская святыня», что полякам «лучше не вмешиваться»?
На «Фейсбуке» меня часто критикуют за некую «пропольскую» позицию. На самом деле, я показываю ту трагедию не для Польши, а для Беларуси.
Если белорус-гражданин Польши переходил польскую границу, спасаясь от полиции, попадал в руки НКВД и его расстреливали в Куропатах, он не переставал быть белорусом, хотя и имел польский паспорт при себе.
Момент польскости может помочь белорусам понять масштаб трагедии, потому что поляки берегут свои места памяти и чтят память о каждом человеке. Безусловно, наиболее важны для них поляки, но они помнят и белорусов, и россиян, и евреев, когда они становились жертвами репрессий.
Здесь не стоит делать акцент на национальности. Это белорусское место памяти, но лежат там представители разных национальностей. И если там был убит русский – это не значит, что его не следует помнить.
Почему вообще следует помнить ту трагедию?
Большинство наших проблем белорусского общества – из-за того, что мы не знаем историю.
Следует помнить, чтобы не повторять ошибок того прошлого.
Мы должны помнить тех людей, чтобы почтить их память. Говорят, что война продолжается, пока не похоронен последний солдат – возможно, плохое, сталинское прошлое продолжается и сегодня потому, что мы не помним о тех жертвах и не желаем отдать им дань памяти, похоронить их по-человечески, прийти туда не с митингом оппозиции, а просто, по-человечески признать этот мемориал, чтобы туристические фирмы начали возить туда белорусских туристов, которые бы понимали, что там лежит цвет белорусской нации.
Смотрите полный выпуск программы «ПраСвет»:
Беседовал Сергей Пелеса
Фото: Ярослав Иванюк, «Польское радио»
