Азербайджан боялся международного признания Карабаха и потому формально участвовал в переговорах. Так считает Манвел Саргсян, который был лидером карабахского движения армян, которые в Азербайджане боролись за самоопределение. Потом он работал советником по международным делам президента самопровозглашенной Республики Арцах. Именно он был одним из авторов революции, в которой два года назад армяне сбросили режим республиканцев, которым правили карабахцы Роберт Кочарян и Серж Саргсян. О том, как начался конфликт в Карабахе, каковы в нем цели Азербайджана, Турции и России и как армянам с азербайджанцами жить мирно в интервью Сергея Пелесы с Манвелом Саргсяном.
Вы – армянин из Карабаха, жили и учились в Баку, в Азербайджане. Как тогда выглядели ваши отношения и отношения армян с азербайджанцами?
Был советский тоталитарный режим, который контролировал практически всю ситуацию. По большому счету граждане этой страны особых проблем не имели на бытовом уровне. Когда я учился в Баку, у нас был интернациональный коллектив, но другое было главное – официальный курс руководства, проводившего не очень справедливую политику по отношению именно к Нагорному Карабаху, который был автономной областью. Это была область, по имевшейся тогда статистике, где проживало 96 % армянского населения.
Используя централизованные методы управления, власть, конечно, проводила политику по вытеснению армянского населения. С момента создания это была такая ползучая аннексия. Финансовыми рычагами процентное соотношение населения все время менялось, азербайджанское население увеличивалось. К началу 1988-го года азербайджанцев было 22-23 %. Это была существенная проблема, потому что много раз поднимался вопрос о том, чтобы область была присоединена к Армении.
В 1960-х годах хрущевской оттепели этот вопрос интеллигенция пыталась поднять, но тогда сильные репрессии были, все подавили. В 1970-х началась более откровенная политика заселения азербайджанцами. На уровне всего народа было видно, что их лишают возможности жить, вынуждают уезжать. Фактически в таком настроении страна подошла к горбачевской перестройке. Снова подняли вопрос о правовой несправедливости, которую надо каким-то образом разрешить.
Началось массовое движение, которое общество поддержало. Образовалась конфликтная ситуация, потому что советские власти то ли пользовались этим, то ли не знали как решить конфликт, а может не имели желания что-то делать. Поддерживали азербайджанское руководство, которое фактически к моменту, когда СССР подходил к развалу в мае 1991-го года, просто начало открытую депортацию. Этим занималась милиция и внутренние войска, которые приехали следить за порядком.
Т.е. был установлен оккупационный режим. Это привело к вооруженному сопротивлению, потому что людей просто выгоняли. Они успели депортировать 24 села. Началось вооруженное сопротивление. 10 декабря прошел референдум о независимости. Нагорный Карабах провел свой референдум. Центральные власти Азербайджана параллельно формировали свои конституционные акты. Но самому азербайджанскому населению, которое жило в области, не дали участвовать в этом референдуме.
Также в интервью:
- Похож ли конфликт в Нагорном Карабахе на действия России в Украине;
- Что должно произойти, чтобы начался процесс признания армянского государства Арцах;
- Цели Ильхама Алиева и официального Баку по отношению к Карабаху – возвращение территории и изгнание армян или что-то другое;
- Роль Турции в конфликте – что дожно произойти, чтобы Турция не вмешивалась в конфликт и армяне не боялись второго геноцида;
- Отношение международного сообщества к конфликту в Нагорном Карабахе;
- Позиция Кремля – есть ли у Путина интерес ослабить власть Пашиняна и реформаторов, пришедших к власти после революции 2018-го года, и вернуть республиканцев, которые правили Арменией больше 20 лет;
- Что нужно сделать, чтобы азербайджанцы и армяне примирились и жили друг с другом так, как раньше;
- Есть ли ошибки и проблемы в отношениях армянцев и азербайджанцев, которые можно решить.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 09.10.2020
Коллаж из фото: YVES HERMAN / Reuters / Forum
