Что будет, если полк Калиновского войдет в Беларусь? Интервью с Дмитрием Щигельским
Когда Лукашенко в Кремле, он там не очень боится. В Минске страха гораздо больше. Если он переедет на юг Беларуси, то станет еще больше бояться, заявил Дмитрий Щигельский в интервью «Белсату». Была ли реакция Лукашенко на рейд Русского добровольческого корпуса в Белгородской области? Может ли в Беларуси начаться восстание, которое поддержат из-за границы? Это реальный сценарий или фантазия польского генерала? Сколько беларусских солдат готовы отдать жизнь за власть Лукашенко? Это интервью Сергея Пелясы с представителем полка Калиновского Дмитрием Щигельским.
– Лукашенко сделал интересное заявление в Кремле. Бывший командующий польскими сухопутными войсками, генерал Вальдемар Скшипчак заявил: если украинское контрнаступление завершится успехом, вооруженные беларусы, которые являются частью военного потенциала украинской армии, не сложат оружие – они пойдут в Беларусь. Я надеюсь, что это вызовет восстание в Беларуси, а Лукашенко этого боится. По его словам, Польша должна быть готова оказать военную и гуманитарную помощь в случае, если наши восточные соседи поднимут восстание. Что вы думаете об этом заявлении?
– Во-первых, это заявление заметили и обсуждали в полку. Генерал в отставке, но мы знаем, что на Западе это типичная практика, когда новый нарратив звучит через тех представителей администрации, официальных структур, в том числе военнослужащих, которые сейчас в отставке. Надеемся, что это не просто личное высказывание одного человека, а начало дискуссии на тему, что делать с такими режимами, как Лукашенко и Путин. Можно ли их свергнуть, не применяя кинетическую составляющую силы, или сделать ставку на бархатные революции – то есть на то, к чему привык Запад? Это важная дискуссия, которая может изменить отношение и мнение Запада относительно того, что происходит в Беларуси и России.
– Заявление генерала Скшипчака – это, конечно, заявление генерала в отставке, но оно вызвало огромную реакцию в Польше, Беларуси и России. Оно застало Лукашенко в Кремле. Российский пропагандист обратился к нелегитимному лидеру Беларуси и Лукашенко сказал: «Мы готовы, заходите». Он действительно пригласил беларусских волонтеров. Откуда такая самоуверенность? Он боится добровольцев и беларусских военизированных организаций за границей – или они ему нужны как кошмар для чиновников? Мобилизуйте все силы, иначе будут проблемы.
– Когда он в Кремле, то там не очень боится. В Минске страха гораздо больше. Когда он переезжает на юг Беларуси, то начинает бояться еще больше. Он боится, потому что понимает, что армия в том виде, в каком она создается и существует в Кремле, на самом деле не про армию. Диктаторы в режимах такого типа боятся армии, потому что если армия сильная, национально ориентированная, если она служит не диктатору, а государству, если есть независимые люди, то эта армия начнет угрожать Лукашенко и Путину. Его смелость вызвана тем, что он надеется на Россию, но я уверен, что он боится.
Я знаю – говорят, что добровольцев немного и давайте посчитаем флаги. Сколько людей готовы погибнуть в Беларуси в составе беларусской армии, чтобы сохранить контроль Лукашенко над территорией и населением Беларуси и дать возможность построить монархическую династию? Это открытый вопрос, и я уверен, что немало. Не исключено, что такие люди окажутся в охране Лукашенко, в спецслужбах, и это уже под вопросом. Вернее, их не так много в армии. Мы видели, в каком бардаке находится Россия, и что никто ничего не может сделать. В Беларуси могло быть еще хуже. Сколько человек сегодня сидит в тюрьме, и когда полк Калиновского войдет на территорию Беларуси и позволит политзаключенным вступить в полк – сколько присоединится? Многие ли из тех, кто сегодня вынужден сидеть тихо и притворяться верным, будут готовы взяться за оружие? Что будет с беларусской армией? Она будет на стороне Лукашенко или против него? Какой бы ни была армия, она часть народа. Лукашенко все это понимает, и я уверен, что он боится.
Также есть вопрос с официозом. Никто не говорит, что чиновники пойдут куда-то и будут уволены. Лица, виновные в совершении уголовных преступлений, будут привлечены к ответственности в соответствии с Уголовным кодексом. Это будет решать суд, а не полк Калиновского. Те, кто не вымазался кровью, скорее всего, останутся на своих местах и даже смогут сделать карьеру. Потому что заменить чиновников невозможно. Чиновники в Беларуси не такие тупые и они это понимают. Возможно, Лукашенко ситуативно использует полк Калиновского в Кремле для Путина: мол, там готовятся, поэтому беларусскую армию ввести не могу, потому что мне нужна армия, чтобы защищать свою власть и территорию, держать поляну для России, и больше ничего.
– В телеграм-канале «Беларусская разведка» появилась информация о том, что Путин требует от Лукашенко передать беларусские боеприпасы. Понятно, что артиллерийские боеприпасы советского калибра Россия не получает практически ни от кого, кроме Ирана и Беларуси. Лукашенко не дает, потому что боится восстания. Этот аргумент, что они могут прийти к нам, может послужить ему аргументом в пользу Путина. Мол, мы вас защищаем, Союзное государство.
– Мне кажется, что это лежит на поверхности – и это понятно. Что мне кажется наиболее стратегически важным, так это заявление польского генерала. Это практика, которую мы часто наблюдаем в США и Западной Европе – надеюсь, ее начали имитировать в Польше: когда новые тезисы впервые выносятся в публичное пространство одним из отставных генералов. Это дает надежду беларусам. В первую очередь тем, кто сейчас находится в Беларуси и тем, кто был вынужден бежать. Мы можем рассчитывать на то, что в результате этой дискуссии Запад поймет, что безопасность Восточной Европы не может быть достигнута без свободной, национально ориентированной, демократической, предсказуемой, понятной Беларуси. И это вопрос не только беларусов, которые страдают: мы можем их пощадить, дать денег на политзаключенных. Это вопрос, который касается национальной безопасности всего региона. Этот вопрос должен быть решен. Если ее не решить, она останется постоянной угрозой. Если мы упомянем, что могут быть польские добровольцы, литовские добровольцы и украинские добровольцы, которые могут помочь освободить Беларусь. Это совсем другие цифры и другое расписание.
– В рамках международной конференции дней европейской безопасности «Defense 24 day» состоялась дискуссия о Беларуси. С беларусской стороны участвовали только представители кабинета Тихановской, и там прозвучали интересные заявления. Павел Латушко и Валерий Сахащик заявили, что западной стратегии в отношении Беларуси нет. У России такая стратегия аннексии и колонизации. Мы должны учитывать тот фактор, что беларусы могут решить освободить Беларусь силой. Такое обсуждение происходит не только в СМИ, но и в экспертной среде. Я хочу спросить о Белгороде. После того как партизаны и диверсанты на Брянщине пустили по склону два эшелона, в том числе поезд Лукашенко, через два дня он встал с постели, пришел в форме на командный пункт и начал преследовать генералов. Почему нет никакой реакции с его стороны на неожиданную операцию в Белгородской области?
– Его реакция очень проста: он боится. Он понимает, что все это может быть в Беларуси и в гораздо более удачном варианте для тех, кто нападет на Беларусь. Когда мы говорим о российской армии, идеологию расизма разделяет значительная часть населения России. Каждая армия является частью общества. У российских военных есть мотивация – несравнимая с украинской, но она хоть какая-то. Империя и вся эта пропаганда. У беларусских военных нет мотивации воевать с украинцами. У них нет мотивации защищать Лукашенко. Этот фактор очень напрягает его. Я могу ошибаться, но его реакция все еще была. Он говорил о том, что мы стоим, защищаем, укрепляем границу, чтобы не идти за русскими, в том числе и через Беларусь.
– Полк Калиновского сделал интересное заявление о начале организации резерва полка Калиновского на территории Евросоюза. Расскажите подробнее об этом проекте. Кто может присоединиться, чего полк ждет от резервистов полка, которых нет в Украине?
– В первую очередь, полк ожидает резервистов – резервистов. Они зарегистрируются, свяжутся, сообщат, что готовы, пройдут обучение и, может быть, кто-то из них потом решит приехать в Украину. Те, кто не решит приехать, останутся в странах, где он находится, но будут готовы принять участие в освобождении Беларуси. Об этом заявили сейчас, но такая работа ведется давно. Идет систематически. Начиная с довоенного периода – если бы эту работу не вел полк Калиновского и те, кто его создавал, полк бы не возник. Его составляют беларусы, которые либо были в Украине, либо приехали. Все это нужно было подготовить, позаботиться о логистике, много организационной работы, которая обычно не видна. Это еще одно публичное объявление, но эта технология уже давно находится в разработке.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 25 мая 2023 года
