Черный гроб с аббревиатурой ОДКБ (Организация договора коллективной безопасности) носили протестующие в столице Армении, Ереване. Туда прилетели руководители этого прокремлевского альянса. В том числе Путин и Лукашенко. Прилетели и улетели. ОДКБ не будет сдерживать Азербайджан, с которым у армян тянется конфликт по крайней мере со времен падения СССР. Почему Путин не помогает своему союзнику защититься? В интервью Сергея Пелесы с Тиграном Хзмаляном, одним из лидеров протестов против ОДКБ и визита Путина в Ереван.
Сергей Пелеса: В Ереване на вашей акции протеста был гроб с надписью ОДКБ. Черный гроб. То, что кремлевское псевдо-НАТО мертво, нам давно понятно, но могут ли армяне из этого гроба вытащить хоть что-то полезное для решения конфликта с Баку?
Тигран Хзмалян: Во-первых, конечно нет. Не забудем: за день до нападения на Украину Путин в Кремле принял президента Азербайджана Ильхама Алиева. Сейчас совершенно понятно, что война 2020 года, когда при полной военной, политической, информационной, разведывательной поддержке России Азербайджан напал на армянский анклав Нагорного Карабаха Арцах, – все это было подготовкой войны с Украиной. И вот почему. Они понимают, что санкции неизбежны и нужно будет обойти со своим газом и нефтью Украину. Путин не только «Северный поток» строил. Он еще хотел российский газ через Азербайджан и юг Армении пустить в Турцию под соусом азербайджанского. Вот зачем нужна была эта война: чтобы после Арцаха пробиться в Сюник, южную провинцию Армении на турецкой границе. Это столетней давности план, который впервые Ленин с Кемалем попробовали сделать. Тогда не получилось, а сейчас к этому приступили Путин, Эрдоган и Алиев. Не получилось опять.
Что касается ОДКБ, пока Путин был в Ереване, Парламентская ассамблея Европы и НАТО объявили его террористом, а Россию – террористической страной. Террористы всегда берут заложников. Так же, как и Беларусь, Армения – заложник путинской России. В Армении стоит российская 102-я база. Она стоит на границах, и, кроме этого, армянский Арцах теперь оккупирован азербайджанскими и российскими войсками, и турецкими вместе. Кроме того, в Баку содержатся десятки военнопленных. Впервые Никол Пашинян в лицо Путину сказал: это ваши миротворцы передавали армянских военнопленных Азербайджану. И родители этих военнопленных встречали Путина с плакатами «Путин, верни наших сыновей». В армянском обществе нет иллюзий, что мы заложники России. И вот почему Армения с ОДКБ ведет себя так деликатно. Пашинян пытается довести до того, чтобы не Армения вышла из ОДКБ, а ОДКБ вышла из Армении. И Лукашенко, в принципе, заявил уже, что ОДКБ не для того создана, чтобы поддерживать Армению в конфликте с Азербайджаном. Вчера был оформлен развод по-армянски. Без официального объявления Армения разошлась с ОДКБ, и, таким образом, начался бракоразводный процесс Армении и России. Мы это видели в прямом эфире.
СП: Александр Лукашенко на саммите ОДКБ заявил: «Не наше дело кого-то сдерживать». Это сказано в ответ на критику в сторону ОДКБ, которую высказал Пашинян. Зачем они собирались, если они встретились в Ереване по поводу разрешения конфликта между Баку и Ереваном, но сдерживать они Баку не будут? А зачем они встретились там?
ТХ: Это очень интересный вопрос, ведь это отчасти проливает свет и на такие, казалось бы, несвязанные вещи, как начало войны с Украиной. Путин с Лукашенко не приехали бы, если бы были уверены, что ничего не будет подписано. И что в прямом эфире произойдет скандал. А Пашинян отказался все это подписывать. Значит, у них была информация, что все пройдет отлично, что их будут встречать цветами, почистят сапоги и все будет так, как они хотят. Я хочу сосредоточиться на этом, потому что, посмотрите, это уровень и качество принятия решений. Они вторглись в Украину, потому что были уверены, что их будут встречать цветами и киевскими тортами с котлетами. Приблизительно тот же уровень решений, хотя и в другом, не военном, а политическом вопросе состоялся вчера. Диктаторы не приезжают, чтобы их оскандалили. Они приезжают ради триумфа. Триумфа не вышло. Вышел скандал.
В прямом эфире какая-то уничтоженная и дряхлая Армения бросает им в лицо обвинения и заявляет, что ничего подписывать не будет. Заложник восстал. И они уезжали в ярости. Они уезжали, понимая, что им сжигают последние мосты. Но как они опростоволосились… Повторяю: это тот уровень принятия решений, от которых зависит судьба миллионов. Вот почему и война пошла не по плану Путина и Лукашенко. Они же за два дня все собирались закончить.
СП: Это неимоверный скандал. Я думаю, что Никол Пашинян, которого несколько лет упрекали в том, что он идет на поводу у Москвы… Но тут, видимо, армян так достало, грубо говоря, вот эта ситуация, что они приезжают в Ереван и нагло на месте говорят, что они не будут сдерживать Баку. Вот что заявил Никол Пашинян: «Декларация ОДКБ не была принята, мы не подписали, не было принято постановление ОДКБ об ответе на эскалацию 13 сентября». Что будет дальше с Николом Пашиняном? Стоит ли ожидать какой-то реакции – если не сказать мести – Кремля на такие дерзкие его заявления и поведение в Ереване?
ТХ: Путин несколько раз ошибался с Пашиняном. Он ошибался в 2018 году, когда рассчитывал, что Серж Саргсян передаст власть тому человеку, которого они назначили. Это был газпромовский чиновник Карен Карапетян. Серж Саргсян уклонился, взял какую-то определенную часть удара на себя, и выборы прошли свободно. Пашинян был избран. После войны Путин решил, что Пашинян не будет переизбран, что армяне не простят ему поражения, и снова ошибся. Вместо Пашиняна он поставил того человека, которого здесь ненавидят больше всего; это не второй армянский президент, а российский резидент – Роберт Кочарян. Именно благодаря этому армяне снова выбрали Пашиняна как меньшее из двух зол. Они отдали предпочтение слабому, разбитому, униженному, но человеку, которого они выбирали. Они предпочли его, а не креатуру Путина.
Теперь они снова ошибаются. Они думали, что Пашинян потерпел поражение и сдастся, однако у Пашиняна есть всего один ресурс. Хотя он сейчас и не так популярен, как когда-то, тем не менее у него за спиной поддержка людей, которые его выбирали. И поэтому он идет на риск и на этот раз снова, как ни странно, обыгрывает Путина.
И конечно, мы не забываем ни на секунду, что если бы не война в Украине, не беспрецедентная поддержка всего мира, если бы не осознание того, что Армения – это один из фронтов антиколониальной войны, главным фронтом которого является Украина… Если бы не понимание того, что мы в одном окопе с беларусами, украинцами, грузинами и молдаванами, а на другом конце диктатура Путина и Лукашенко, то мы бы не выгребли. Но мы чувствуем, что мы вместе. Даже если это не всегда понимают в Киеве, Минске и Тбилиси, но это так.
Это лучше всего понимают на Западе, как ни странно. Недавно, будучи в Ереване, Ненси Пелоси сказала: от Америки до Тайваня, от Украины до Армении проходит фронт борьбы демократии против диктатуры. И поэтому мы победим, потому что мы на стороне демократии, а они на стороне диктатуры.
СП: Это удивительно, что Армения – единственное государство в этом клубе диктаторов, в котором уже несколько лет царит демократия. Я был на выборах в 2018 году, видел как проходила революция. Ни одна международная организация не имела никаких претензий к этим выборам. Вы сравнили ситуацию Армении и Беларуси с заложником у террористов. Мы знаем из истории и фильмов, что в таких ситуациях приходят антитеррористы, спецподразделения или полиция, которая решает проблему. Чаще всего бывает так. В случае Беларуси мы все чаще говорим о возможной интервенции украинцев или беларусских добровольцев, которых пока еще мало, против режима Лукашенко, если он может открыто вмешаться в войну. Может ли Армения рассчитывать на таких «полицейских», которые вмешаются в эту проблему и избавят Армению от террористов? Я имею в виду последний год, особенно во время войны довольно интенсивно вела себя западная дипломатия. Прошел ряд встреч с участием армянского руководства. Есть ли какая-то надежда в этих встречах, или это скорее церемониальная встреча и рутинная дипломатия?
ТХ: Они уже здесь. В начале октября этого года 40 наблюдателей из Европейского союза встали на восточную границу Армении. Таким образом, восточная граница Армении и Азербайджана стала границей Евросоюза. Конечно, это неофициально. Конечно, мы еще даже не объявляли о том, что Европейский союз предложил Армении быть кандидатом в члены так же, как и Грузии. У нас это пока держится в секрете, но я знаю, что 1 июля Евросоюз через официальные каналы, хотя и непублично, заявил, что рассматривает Армению, как и Грузию, кандидатами на членство в Евросоюзе. Поэтому Европа уже здесь. С этой осени, с октября, когда европейские флаги поднялись на восточных границах Армении, Армения становится юго-восточной оконечностью Европы, европейской цивилизации. Цивилизационно так было всегда, тысячи лет. Сейчас это начинает оформляться юридически и политически. Поэтому мы и сделали гроб с надписью ОДКБ. Поэтому мы и думаем, что начался официальный развод Армении со всеми российскими, путинскими капканами, центрами силы экономики, политики и армии, а также спецслужб. Саммит ОДКБ был первым гвоздем в его гроб.
СП: Я думаю, один из последних, но один из самых серьезных и толстых гвоздей. Лукашенко в Ереване с большим трудом выходил из самолета. Видео того, как он ступает со ступеньки на ступеньку трапа, появилось в армянских источниках. Пресс-служба Лукашенко скрыла этот момент. Эта поездка и то, что он услышал в Ереване от Никола Пашиняна в том числе, настолько повлияло на него, что он заявил странную вещь.
Цитирую: «Чувствую, что мы пришли к единому мнению, если, не дай Бог, рухнет Россия, то под этими обломками наше место. Поэтому мы должны не только друг друга защищать, но понимать, что не должно быть таких разговоров». Однако в Ереване они не договорились. Как вы думаете, насколько возможное поражение России в войне против Украины – то или иное – может помочь Армении вырваться из пут России, в которых ее уже держат десятки, если не несколько сотен лет?
ТХ: Пресс-службы скрыли еще одно видео, которое есть даже на моей странице в фейсбуке. В путинском автомобиле, стоявшим в Ереване, никак не могли открыть двери. Их несколько минут впятером пытались открыть. Это тоже очень характерная деталь. Вы видите, что карма возвращается очень быстро и судьба иронизирует очень жестко.
Я не сомневаюсь, что Россия потерпела поражение в этой войне. Европейская партия Армении, которую я возглавляю, с первого дня войны, в 12:00 24 февраля, с флагами Украины и Армении встала в пикет протеста у российского посольства в Ереване. Мы ни на минуту не сомневались, и мы сейчас тоже уверены в том, что Россия потерпит поражение. Мы также уверены, что и Армения, и Беларусь, и вся эта постсоветская колониальная империя обретет свободу как раз тогда, когда победит Украина. Ведь в Украине весь цивилизованный мир борется против путинской диктатуры.
Все империи рушатся, среди прочего, по причине военных поражений. Безумная война в Украине разрушит Россию в третий раз после 1917 года, 1991 года, когда рушились Российская империя, Советская империя. Сейчас рушится путинская империя. Лукашенко имеет в виду не Беларусь, а себя. Он будет под обломками и он там погибнет. Погибнут все диктаторы. Демократия победит, потому что мы за свободу. За нашу и вашу свободу. Диктаторы борются только за себя.
СП: Вам как армянину прекрасно известно, что такое разрушение империи, ведь армянский народ в своей истории пережил многие империи.
ТХ: Пятнадцать.
СП: Вы даже посчитали. Отлично. Я думаю, что мало кто из народов мира смог пережить такое количество империй. Большое спасибо за интервью и удачи армянскому народу на сложном пути избавления от роли заложника. А также и нам, беларусам, хотелось бы этого пожелать.
ТХ: Слава Украине! Жыве Беларусь! Да здравствует наша свобода.
СП: Героям слава! Жыве вечна! Спасибо.
Интервью из программы «ПроСвет» от 24.11.2022 /ИР
