Генетический тип России – не наш тип. Мы там исчезнем, заявил Петр Садовский, экс-посол Беларуси в Германии в интервью Сергею Пелесе. Петр Садовский был председателем комиссии по иностранным делам Верховного Совета БССР и Республики Беларусь XII созыва, послом РБ в ФРГ. С поста посла его отозвал Александр Лукашенко после прихода к власти. Бывший дипломат взвешивает международную ситуацию Беларуси, нужно ли отказаться от российского вектора? Насколько уменьшилось за год количество людей, которые бы хотели войти в Россию? Какие сейчас шансы у белорусов на демократическое государство? Как Лукашенко отреагировал на бело-красно-белые полосы на мантии митрополита Филарета?
Почему, несмотря на опыт западноевропейской цивилизации, в Беларуси среди всех европейских государств наихудшая ситуация с правами и демократией?
Если мы будем брать бывшие республики азиатские, даже новый Азербайджан, Украину, Молдову, мы о них много знаем. И говорить, что самая худшая? Нет. Но если брать последние полгода, то, может быть, да. Тут одна причина. Идея счастливого социального государства, заявленная в Манифесте Коммунистической партии, мысль социального равенства легла на две разные почвы – в Европе и у нас. Если взять Швецию, то там другая этика. Есть два ключевых слова для Европы: равенство религии и церквей и свободный рынок основан. «Не мешай работать». У нас остался товарищ Дзержинский.
Глядя на белорусов с БЧБ, которые выходят на улицу, кажется, что наш народ как никогда близок к реализации идеи демократического государства. Как вы оцениваете наши шансы на это?
На сегодня сделано максимально и Тихановской, и ее помощниками, но в течение двух-трех месяцев наступает очень напряженная ситуация. И если смотреть на ситуацию с одной стороны и говорить о близкой перспективе, если что-то начнется в Донбассе и будет клин между США и Россией, то где там России до Беларуси? Это как бы хорошо, но с другой, если это не дай бог начнется, будет повод не только ввести чрезвычайное положение в Беларуси.
Вы упомянули Светлану Тихановскую. Как вы оцениваете работу ее штаба на международной арене и ключевых советников – Франака Вячорки и Валерия Ковалевского? Может ли эта активность привести к реальным переменам в Беларуси?
Если по пятибалльной системе, то я бы им поставил 4 с плюсом. Не буду оценивать работы всех структур – и НАУ, и КС, и штаба Тихановской. Они работают исключительно хорошо. Они прекрасно сработали, они понимают момент. Теперь англосаксы, а не ЕС могут сыграть решающую роль. Они сейчас концентрируют свое внимание на США. Несколько месяцев – это то время, когда мы должны затаить дыхание. Не надо стесняться понятия, что Запад нам поможет.
Команда Тихановской часто подчеркивает, что перемены в Беларуси и выбор белорусов – это не геополитический выбор между Западом и Востоком. Как вы оцениваете эту стратегию? Нужно ли лидерам демократических сил Беларуси однозначно заявлять о своих евроатлантических амбициях и потенциальном вступлении в ЕС и НАТО?
Я позволю себе сказать, что мы прошли 3/4 пути. И когда все начиналось, может быть, для сохранения единства следовало не показывать краски. Мы говорили, что мы не проевропейские, не пророссийские, мы пробелорусские. Но важно понимать сейчас, что генетический тип России – не наш тип. Мы для России сейчас территория для размещения капитала и пополнения квалифицированными людскими ресурсами. Не более того. Мы там исчезнем. Это начали понимать многие, и мы сейчас выходим на финишную прямую, приблизительно четверть дороги к победе. Теперь следует говорить: если мы отказываемся от московского вектора, мы должны понимать, что малые и средние государства не могут существовать абсолютно нейтрально. Если в Европе есть страны – не члены ЕС, они такие только благодаря тому, что есть такая конструкция рядом, как ЕС. Не надо отказываться от мысли про Интермариум, Балто-Черноморское пространство. Любые отношения могут быть с ЕС. Надо говорить о наших ценностях вслух.
Как вы оцениваете то, что делает сейчас путинская Россия в отношении Беларуси? Складывается впечатление, что они пытаются использовать момент в своих интересах. Они, впрочем, всегда так делают, но сейчас для них полезная ситуация. Лукашенко ослаблен, под шумок можно с ним что-то подписать и продвинуть свои интересы, между прочим военные. Уже речь идет о военном центре в Беларуси, приближаются учения «Запад-2021». А может, наоборот, учитывая такую быструю демократизацию и пробуждение национального сознания белорусов, им не удастся реализовать своих планов? Как вы оцениваете политику России в отношении Беларуси в период протестов?
Я думаю, это такая подлость, которая была сделана с Украиной. Украина ослаблена, но она не единственная. Они, что называется, бьют по голове сзади. Я уже говорил, что мы для них – территория, рабочая сила, вложение денег и так далее. Сейчас число симпатизирующих России уменьшилось. Но надо дифференцировать, рассмотреть наше население: кто не хочет России. В самой России не все хорошо. Там все поделено, создаются новые партии. Наши люди, думаю, будут сопротивляться.
Какие, по вашему мнению, явления, процессы, фигуры могут поспособствовать белорусам в ближайшие месяцы и годы, чтобы с наименьшими потерями изменить политическую систему и перейти к построению демократического государства?
Надо работать здесь, в наших структурах. Не только штабу Тихановской, НАУ, надо всем включаться и разрушать систему, работать изнутри. Из заграницы мы сделали максимум. Нужно персонифицировать внешние отношения.
Хочу спросить о попытках Лукашенко бороться с бело-красно-белым флагом, о шоу в Хатыни на костях убитых нацистами белорусов, его упоминании Рижского договора. Победит ли Лукашенко белорусский флаг? Почему он это делает?
Он прекрасно все знает. Как сосед митрополита Филарета в Верховном Совете писал о нем воспоминания. Когда Лукашенко впервые увидел на мантии митрополита бело-красно-белые полосы, их там аж четыре, он спросил, что это за полосы. Тот сказал, что это покаянные цвета Христа, которые есть на мантиях, это старая традиция. Лукашенко объясняли, что Дуж-Душевский, когда рисовал флаг, руководствовался не только законами геральдики и сопоставления цветов, у него была еще информация о цветах Христа в православной традиции. Митрополит Филарет, кстати, был накрыт мантией с бело-красно-белыми полосами. Лукашенко пришел, я, кажется, видел его удивленные глаза, он был очень впечатлен, что не тем его накрыли. Митрополит Филарет говорил, что это сатанинский промысел – борьба с цветами Христа. Святотатство, кощунство.
Полная версия интервью – в видео выше.
Фото обложки: Белорусское Радио Рация
