«До 75 % населения России поддерживает». Политолог Андрей Суздальцев про отношение к войне в России
6 день идет полномасштабная война России с Украиной, на украинских землях погибают и попадают в плен российские военные. Как на это смотрят в России? Спросили у российского политолога Андрея Суздальцева.
«Хотят ли русские войны?» – популярная советская песня на слова Евгения Евтушенко, впервые исполненная в 1961 году, в год пика Берлинского кризиса. Песня не отвечает на вопрос – предлагается спросить «у тех солдат, что под березами лежат».
Многие россияне действительно поддерживают войну. Почему?
Хотят ли русские войны сейчас, когда Россия атаковала Украину, а русские солдаты лежат под украинскими березами? Российский политолог Андрей Суздальцев объясняет «Белсату»:
«Нет народа, который хотел бы войны. Но мы смотрим опросы – до 75 % населения России поддерживает спецоперацию российских войск на Украине».
Перед началом атаки ВЦИОМ проводил опрос о поддержке признания независимости «ДНР» и «ЛНР» – 73 % поддержали решение. Пресс-секретарь Владимира Путина заявлял, что «спецоперацию» против Украины поддерживает не меньший процент, но результаты таких опросов не публиковались. Позже появились такие цифры ВЦИОМ: 68 % россиян поддерживают «специальную военную операцию» России в Украине, 22 % не поддерживают. И похоже, что много россиян действительно поддерживает войну с Украиной.
По мнению Суздальцева, дело в общей усталости от украинского конфликта. В России давно присутствуют беженцы с Донбасса, Россия отправляет гуманитарные конвои на Донбасс, россияне по телевизору видят обстрелы городов на Донбассе, подконтрольных боевикам «ДНР» и «ЛНР», смерти мирных жителей.
«Особое впечатление производит на российское население знаменитая Аллея Ангелов в Донецке, посвященная 149 погибшим детям», – отмечает он.
Причины гибели детей, чьи имена названы на мемориале, точно не известны, но в 2018 году UNICEF утверждало, что с начала конфликта в регионе более 140 детей погибли от мин или были ранены минами. Дети действительно гибнут под обстрелами на Донбассе, украинские власти и «сепаратисты» обвиняют в этом друг друга. UNICEF отмечало, что военные объекты нередко размещают возле школ и детских садов, но две трети жертв среди детей приходились в 2017 году на мины и взрывные устройства. Относительно гибели детей распространяются многочисленные фейки.
Война на Донбассе продолжалась восемь лет. Поляризация мнений относительно нее в России была очень жесткой, отмечает Суздальцев. В России звучала критика того, что «Россия не может защитить людей», «восемь лет продолжается уничтожение людей, геноцид», «уничтожаются русские города».
Суздальцев вспомнил, что россиян возмутило, как канцлер Германии «посмеялся над геноцидом» – на самом деле, Олаф Шольц назвал нелепыми (lächerlich) заявления Путина о том, что войной с Украиной он защищает людей от геноцида. А в России это «восприняли как очень тяжелое оскорбление».
«Когда Россия пошла на обострение, бумеранг войны вернулся туда, откуда начинался, в Киев, это было воспринято как справедливость, наказание военных преступников, которые безнаказанно восемь лет уничтожали народ Донбасса», – описывает Суздальцев видение ситуации в России.
Определенный раскол в российских элите и богеме есть, многие выступили против. К противникам войны присоединилась научная и творческая интеллигенция, которая считает, что конфликт нужно решать дипломатией. Как говорит Суздальцев, контраргумент был таким: «Где вы были восемь лет, когда убивали русских людей?».
«Но в целом в народе отношение к войне, к этой спецоперации в народе позитивное», – считает Суздальцев.
Он также вспоминает заявление президента Украины Владимира Зеленского в Мюнхене за пять дней до российской атаки о том, что Украина может поставить под сомнение Будапештский меморандум: Украина в 1994 году отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии безопасности от России (которая еще восемь лет назад аннексировала часть территории Украины и поддерживала боевиков на Донбассе), Великобритании и Соединенных Штатов. Это произвело «очень тяжелое впечатление» на россиян, говорит политолог:
«Понятно, что это ядерное оружие против России. Его же можно даже не делать, а взять взаймы, одолжить. И в этом случае война неизбежна».
Суздальцев говорит, что политологи видели в заявлении Зеленского «сознательную провокацию», «последнюю каплю». В диалогах упоминалась позиция Израиля, который активно препятствовал появлению ядерного оружия в арабских странах, разбомбил ядерный реактор в Ираке в 1981 году, уничтожил авианалетом предполагаемый ядерный реактор в Сирии в 2007-м, провел кибератаку на ядерный объект в Иране в 2021-м.
Боятся ли россияне экономического кризиса?
Страны Запада вводят против России беспрецедентные санкции за нападение на Украину. Отключение банков от платежной системы SWIFT даже не выглядит таким страшным на фоне возможной заморозки активов Центробанка России.
Россияне относятся к этому точно не спокойно, волнуются, говорит Суздальцев. Но люди не боятся условных талонов на хлеб и колбасу: «Все-таки это не XX век, а XXI». Просто ожидают, что «будет тяжелее жить», что поднимутся цены, что упадет курс рубля.
«Но нам это знакомо и по 2014 году, и по 2008-му», – отмечает Суздальцев.
У россиян точно нет настроения на то, чтобы «упасть в ноги, отдать Украине земли до Камчатки», утверждает он. Есть грусть, но настроение «жесткое». Станет доллар по 140 рублей, по 500 или 700, массовых протестов политолог не ждет:
«Российское общество четко ориентировано: началась война, война эта и была. Санкции, закрытие воздушного пространства – на нас напали! – рассуждает он. – Всем понятно, что санкции все равно будут, есть такая общая точка зрения, что Россию хотят уничтожить, разделить, разграбить. Украина получила огромное союзное советское наследство, его разграбила, сейчас надо грабить Россию. Такой формат глубинного восприятия».
А что с обстрелами украинских городов?
По данным украинской стороны, за первые четыре дня нападения России в Украине погибло 352 мирных жителя, среди них 14 детей. Под обстрелы попадали в том числе жилые дома. На вопрос об отношении россиян к этим обстрелам Суздальцев отвечает вопросом: «А вы видели бомбежки украинских городов?»
Суздальцев делает акцент на том, что украинские города не разбомбили с воздуха, но отказывается верить в то, что обстрелы российских войск затронули жилые кварталы.
«Вообще-то в российской армии запрещают использовать артиллерию в городской черте, – отмечает Суздальцев. – Это стоило много жизней солдат в Харькове. Но бывает, к огромному сожалению, залетает. Но сами видите, что это не система и, к счастью, не бомбардировка с воздуха. Но сразу скажу, на Донбассе к этому привыкли за восемь лет. Для справки, один залп любой системы залпового огня по городу гарантирует потерю десятков тысяч жизней. “Солнцепек” спалит весь город, как Дрезден в 1945 году. Этого в Украине не было».
Алесь Новоборский belsat.eu
