Функционирует ошибочная концепция, что Беларусь нужно освобождать после войны России против Украины. Каждый диктатор должен понимать, что в одну ночь к нему прилетит томагавк, – считает Влад Кобец, исполнительный директор iSANS – международной сети стратегических действий по вопросам безопасности. Подробнее – во второй части интервью Сергея Пелесы с Владом Кобецом.
Первая часть интервью с Владом Кобецом.
Без свободной Беларуси не будет свободной Украины и безопасной Европы. Такое мнение продвигает Светлана Тихановская на своих международных встречах. Политики на Западе, с которыми ты общаешься, понимают это так, как мы? Что нужно вернуть в Беларусь демократию, только тогда Европа может спать относительно спокойно.
Абсолютно справедливо говорит Светлана Тихановская. Это понятные вещи. Без свободной Беларуси невозможна безопасность в регионе и во всем Евроатлантическом конгломерате. Есть интересный дискурс. Диктаторы ненавидят демократии. Светлана Тихановская метко отвечала: Нет, они не ненавидят, они не уважают демократию из-за слабости. Они видят слабость в избирательных циклах, верят, что силой можно навязать свои позиции, что Европа проглотит насилие, а мы вас все равно купим, потому что есть газ и нефть, деньги, за которые коррумпируем наши элиты. Это еще один урок для демократии. Момент, чтобы перейти на новый эволюционный уровень, понять, что добро должно быть с кулаками. Я всегда говорил, что каждый диктатор, где бы он ни жил, когда он занимается репрессиями и уничтожает народ, должен понимать, что в одну ночь к нему прилетит томагавк. Иначе это не работает.
Я думаю, Лукашенко – из тех диктаторов, которые реально боятся, что в резиденцию может прилететь томагавк. Он помнит о судьбе своих дружков – Каддафи, Саддама Хусейна, Милошевича. Может, напрямую им не прилетела ракета, но смысл такой, что им прилетело. Он реально этого боится.
Те дикторы, которых мы знали, все были людьми трусливыми. Только слабый, трусливый человек может создавать вокруг себя круг холуев, которые занимаются террором своего народа. Сильный политик не боится выборов, дискуссии. Слабый человек пытается компенсировать свою слабость личной машиной репрессий. Он наслаждается страданиями других. Мы видим, что в России был убит Навальный, а у нас через день умер очередной политзаключенный Игорь Ледник. Этот человек был очень открыт и искренен и никому не угрожал. Именно таких людей уничтожает [диктатор] и наслаждается. Западный мир должен это терпеть? В Беларуси в 2020 году народ ясно высказался. В беларусском обществе есть консенсус непринятия участия в войне, принятия независимого статуса Беларуси. Только 4 % опрошенных выступили за вход Беларуси в состав России, согласно нашим социологическим исследованиям. Беларусы хотят жить мирно со всеми. Но о чем говорили в кулуарах Мюнхенской конференции? Что большая война возможна. И она невозможна не с территории Беларуси. Здесь я подчеркиваю для беларусов, что Беларусь втягивается двумя диктаторами в кровавую бойню. И это еще сегодня можно остановить.
Часто в нашей истории случалось так, что войны великих держав давали шанс беларусам на освобождение. Так было во время большой войны между Францией и Россией более двухсот лет назад. Так было во время Первой мировой войны, в результате которой распалась Российская империя и возникла БНР, а потом БССР. Подобный шанс был, парадоксально, во время Второй мировой войны, а даже и после на нее надеялись. Такая ли война, к которой Путин идет, война России против НАТО, может быть потенциально для нас шансом на освобождение от Российской империи?
Я бы никогда не хотел такого шанса. Когда мы вспомним Вторую мировую войну, каждый третий беларус был уничтожен. Моя семья потеряла большую половину кровных. Мы уже имеем независимость. Наши предыдущие поколения беларусов обрели это вместе. Мы сегодня еще имеем шанс спасти страну и регион, воздержать эту войну. Нужно принимать ясные жесткие решения. Беларусь должна быть вытянута из этой войны. Светлана Тихановская как избранный президент должна свой статус закрепить. Разница между российскими и беларусскими демократическими силами – у нас есть параллельная власть, которая имеет легитимность от народа. Это дает надежду, что Беларусь в своих границах может восстановиться как независимое государство без чужих историй. По разным оценкам, есть еще год, два, три– и надо думать, как это время использовать. Мы сегодня имеем шанс вытащить Беларусь из войны и остановить войну в Украине.
Шанс освободить Беларусь от Лукашенко, российских влияний, вернуть демократию, государство, право появится после победы Украины. Этот тезис распространяется последние два года. Даже кажется, что он прав. Не скрывается ли здесь ошибка, что давайте ждать, ничего не делать, пока Украина не победит? Таким образом можно никогда не дождаться свободной Беларуси.
Мы слышали все время такую мысль. Она ошибочна и вредна. Во-первых, она дает возможность людям, которые ничего не хотят делать, когда мы говорим о чиновниках и политиках, на нее опираться. Что вы хотите, в Беларуси ничего не возможно. Беларусь является важным звеном в российской агрессии. Ее промышленный потенциал, территория, оружие, которое передавалось и передается России, учебные полигоны. Вытягивание Беларуси из этой войны является важным фактором прекращения войны в Украине. Когда идет дискуссия о 60 миллиардах американской помощи на оружие, кто оценил потенциал неучастия Беларуси в этой войне? Думаю, это намного больше. Нам важно сохраниться как нация, независимая страна, донор безопасности в регионе. Беларусь геополитически и географически находится в очень выгодном положении.
Причины бедности Беларуси просты – это обворовывание нас Российской империей и Лукашенко. Не может трудолюбивый народ жить бедно. Чаще всего диктатуры, авторитарные режимы доводят до бедности свое население, и Беларусь не исключение.
Интервью из программы «ПроС
вет» 23.02.24
