«Раньше нас жалели, а теперь – уважают», – говорит Анатолий Лебедько. Он выискивает на Западе депутатов парламентов, политиков, которым небезразличен кризис в Беларуси. В Вашингтоне он встретился с конгрессменом, который привез с Витебщины кирпич и положил у себя на столе в парламенте США. Зачем политику «больные Беларусью» в западных столицах? Интервью Алины Ковшик с представителем Светланы Тихановской по вопросам новой Конституции и директором центра «Европейский диалог» Анатолием Лебедько.
А. К. Анатолий, как мы можем увеличить давление на режим, используя для этого международные институты или парламенты? Существуют ли определенные механизмы, которые стоило бы задействовать?
А. Л. Знаете, чтобы говорить о каком-то давлении, сначала нужно создать атмосферу доверия и интереса. Если вам интересна Беларусь, если Вы доверяете лидерам Новой Беларуси, обществу, верите в перспективу, то это тот фундамент. Все остальное следует именно из этого.
А. К. У вас получается создать это?
А. Л. Я думаю, что у нас получается. Очень важно, что мы говорим. В предыдущее время ко мне много людей обращались и говорили: «Ну когда вы уже что-то сделаете со страной, с Лукашенко». А вот в прошлом году впервые появились новые слова – не вы, а мы. Я думаю, это очень важно и психологически, это как раз говорит о самой ситуации. Если «вы», то это надежда на какого-то Деда Мороза. Если «мы», то это означает, что я – часть этого процесса. Я думаю, общими совместными усилиями нам удается держать Беларусь в фокусе внимания. В первую очередь, конечно, Светлана Тихановская как лидер перемен привлекает внимание. Но вместе с тем сотни тысяч белорусов не только внутри страны, а за пределами как раз создают этот самый интерес и доверие, а все остальное – это уже инструменты и механизмы.
А. К. Но иструменты и механизмы также важны. Что еще можно было бы использовать, что стоит сделать, чтобы не только дать это доверие, а чтобы его поддерживать, ведь это не так легко.
А. Л. Делать здесь можно многое, Это такой долгий разговор. Я думаю, что у нас есть определенный потенциал. Когда мы говорим, например, о парламентском измерении. На сегодняшний день есть демократически избранные парламенты в каждой европейской стране, в Канаде, в Соединённом Королевстве, в США. Как их заангажировать на Беларусь? Мне кажется, что очень важно сейчас создать новые группы за демократическую Беларусь. Там должны быть люди, которые «болеют» Беларусью. Они могут стать важным инструментом, который привлекает внимание к тому, что делается в Беларуси. Более того, это первый шаг – создать такие группы. Второй шаг – это обеспечить их координацию. Например, если одновременно во всех странах по инициативе народных избранников проводится какая-то акция: или солидарности с кем-то, кто сидит в тюрьме, или какая-то культурная акция, или, например, это солидарность с белорусскими женщинами, то, если это происходит одновременно, с участием парламентариев, то об этом пишут и средства массовой информации этой страны, и белорусы видят, что они не одни, что есть сильная солидарность. Это один такой пример того, как мы можем создавать инструменты интереса к Беларуси. В соответствии с этим, если есть заинтересованные люди, то потом, когда возникает какое-то решение политическое или экономическое, которое нужно принять по стране, оно принимается, потому что есть, так скажем, лоббисты Беларуси в каждой стране, в каждом национальном парламенте.
А. К. А вот в какой стране сейчас лучше работают такие, в хорошем смысле, лоббисты Беларуси?
А. Л. Еще лет пять-шесть назад я был причастен к этой инициативе, такая группа была создана в литовском сейме. Еще было совсем другое качество отношений с Беларусью Лукашенко, но такая группа уже существовала. Там была и официальная группа, но параллельно возникла группа из тех депутатов, которые считали, что перспективы Беларуси – это белорусский дом в европейском квартале, и что отношения с Лукашенко – это отношения, которые идут в тупик. После этого такие группы возникли в Польше, в Украине. Сейчас мы видим такие группы-кокусы в Соединенных Штатах Америки. И стоит задача, чтобы такие группы были в каждом национальном парламенте Европы и евроатлантического пространства.
А. К. А почему эти страны должны быть заинтересованы в том, чтобы продвигать вопрос Беларуси?
А. Л. Мотивация разная может быть. Например, в Польше, Литве, Латвии, она абсолютно понятна. Они наши соседи, через забор. И тебе не все равно, кто твой сосед, который спичками балуется и может сжечь свой дом и твой дом. Если мы говорим, например, о Германии или Северной Европе, то они исторически более устремлены на восток, и у них есть интерес к Восточной Европе, постсоветскому пространству. Он такой не искусственный. Более сложная ситуация с южной частью Европы. Она направлена больше на Африку, на Магриб и т.д. По крайней мере в каждом парламенте можно найти тех, кто сердцем прикипел к Беларуси, или людей, корни которых в Беларуси. Я вспоминаю ситуацию моего знакомства с конгрессменом Хайденсоном. Это был, пожалуй, единственный, кого я знал в Конгрессе, у кого были корни из Беларуси. У него на рабочем столе, на самом шикарном месте лежал огромный кирпич. Он приволок его через весь океан, потому что он из еврейской семьи, родители жили на Витебщине, и он туда хотел все время приехать. Приехал, и вот только на пепелище уже попал, и оттуда он привез. Естественно, что этот человек имел такое рвение к Беларуси, у него было в сердце. Вот таких людей надо находить и ангажировать на Беларусь. Америка – страна, которая за демократию. Когда стоит вопрос – демократия ли, диктатура ли в Беларуси, отсюда и возникает мотивация, например, Соединенных Штатов Америки. В Канаде или Соединенном Королевстве сильны белорусские диаспоры, которые также должны стучаться во все двери.
А. К. То есть это фактически работа для диаспор, да?
А. Л. Это работа и для тех, кто в Беларуси, но очень важная роль здесь принадлежит диаспорам, так как они должны выполнять функции наших послов. У Лукашенко есть его представители. Не будем говорить о качестве их работы, но они могут позвать парламентария, попробовать позвать, например, на чай, на кофе или что-то передать из рук в руки. А мы должны опираться на наших белорусов, на тех, кто по тем или иным причинам сейчас находится в других странах. Они очень важны для того, чтобы создавать этот интерес и распространять «вирус белорусскости».
А. К. А кто сейчас самый большой друг Беларуси в мире? Персонально.
А. Л. Я бы не хотел обидеть, потому что я думаю, что это миллионы людей. Это возникло, видимо, впервые, у меня такой определенный опыт есть, коммуникаций с разными политиками, журналистами, людьми из разных стран. Что раньше было? Раньше нас жалели, а теперь нас уважают.
А. К. И восхищаются?
А. Л. И нашими женщинами, и нашей молодежью, и нашими айтишниками, и нашими докторами. Я без преувеличения говорю – это миллионы людей. На самом деле мы и сами для себя открыли Беларусь и белорусов. И открыли миру. Это ситуация, как Колумб высадился впервые и открыл для себя Америку. Так и многие-многие граждане других стран также открыли для себя Беларусь, и этим надо пользоваться.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 21.10.2021
Коллаж на превью: Gleb Garanich / Reuters / Forum, YouTube-канал «ОГП-ТВ»
