«Несмотря на всю близость, мы плохо знаем друг друга». Беларусско-украинский диалог во время войны
Соучастие Беларуси в полномасштабном вторжении России в Украину фактически прервало политическое общение между Киевом и Минском, но также привело к усилению противоречий и конфликтов на уровне обычных людей и сообществ. С целью восстановления взаимопонимания между беларусами и украинцами Беларусская экспертная сеть «Наше мнение» в партнерстве с Советом по внешней политике «Украинская призма» организовали экспертный диалог. 22 июня 2023 года участники диалога представили его результаты.
«Беларусы и украинцы в ловушке очевидности»
Экспертный семинар «Беларусско-украинский экспертный диалог: будущее двусторонних отношений» проходил при поддержке Фонда имени Фридриха Эберта и состоял из четырех тематических панелей, на которых обсуждались права человека, общественное мнение, отношения Беларуси и Украины в области торговли и энергетики, соучастие Беларуси в войне России против Украины.
«Беларусско-украинский диалог сейчас вести непросто, но он чрезвычайно важен. Несмотря на то, что мы понимаем языки друг друга, с началом войны взаимопонимания стало намного меньше, поэтому важно заново выстраивать его на всех площадках, где это возможно», – убежден участник экспертного диалога, координатор экспертной сети «Наше мнение«, политический аналитик Вадим Можейко.
Работа экспертов во время различных панелей вскрыла ряд проблем в отношениях беларусов и украинцев, которые появились или обострились во время войны.
Панель, посвященная общественному мнению беларусов и украинцев друг о друге показала, что, несмотря на всю близость между нами, нам очень не хватает взаимопонимания между обществами. Стало понятно, что современный политический дискурс в Украине относительно Беларуси не отмечается глубоким пониманием беларусской ситуации, есть необходимость в фундаментальных экспертных оценках относительно социальных и политических процессов в Беларуси, ее внешней политики, роли и места в регионе.
Беларусы и украинцы так плохо знают друг друга из-за ловушки очевидности: кажется, что мы живем рядом, видим друг друга, у нас общий советский бэкграунд, из которого вырастает кажущаяся одинаковость, ведь мы учились в одних школах, служили в одной армии. Особенно такое видение характерно для старшего поколения.
Украина хочет знать, что будет с беларусами, которые воюют на стороне России
Еще одна причина такого положения вещей –доминирование российского информационного продукта, интерпретация событий через призму российского нарратива, причем не только новостного, но и художественного: в российских сериалах сформирован довольно негативный образ украинца, а образа беларуса и вовсе нет, что приравнивает его к россиянину, отмечают эксперты. В результате такого смешения чужих нарративов мы друг друга не знаем и думаем, что все мы одинаковы. А между тем даже за последние 30 лет различные социальные и экономические условия сформировали несколько разных поколений, подчеркивают участники семинара. Как результат – уйма мифов друг о друге, разное восприятие исторических событий, в том числе, Майдана 2014 года, нынешней войны.
«Понятно, что наилучший вариант для взаимопонимания – это прекращение войны. Но одновременно важно, чтобы уже сейчас начинался и развивался диалог между официальным Киевом и теми акторами, которые сегодня представляют беларусское общество, – говорит Вадим Можейко. – Хотя это до сих пор нелегкий процесс, но мы надеемся, что диалог будет интенсифицироваться. Здесь важна активность и белирусской стороны. Нам нужно поднимать вопросы, важные для украинской стороны, например, что будет с теми беларусами, которые сегодня воюют в составе российских формирований против Украины? Украинские коллеги говорили, что им было бы важно, чтобы Тихановская сделала заявление, что для таких людей не будет амнистии».
Основой панели, посвященной теме прав человека, стала идея, что именно во время войны важен подход, основанный на правах человека, отмечает Вадим Можейко. Эксперты изучили ситуацию с правами украинцев в Беларуси и беларусов в Украине, и пришли к выводу, что у обеих сторон возникают проблемы с документами и легализацией.
«С одной стороны мы видим, как беларусы в Украине сталкиваются с трудностями или невозможностью оформить документы – те же виды на жительство, разрешения на работу, так как не работают или очень усложняются прописанные в законах нормы, – рассказывает Можейко. – Одновременно украинцы в Беларуси сталкиваются с аналогичными проблемами. Когда они уезжают с оккупированных территорий через Россию в Беларусь, им совсем непросто оформить необходимые документы в посольстве Украины в Минске. Украина говорит, что не понимает, кто эти люди, и боится, чтобы они не оказались засланными диверсантами, которые потом вернутся в Украину».
По мнению экспертов, важно выработать понятные механизмы, чтобы в подобных ситуациях решение не зависело от мнения или настроения определенного бюрократа или пограничника.
«Следует обращать на эти проблемы внимание спецдокладчиков ООН по вопросам национальных меньшинств, так как важно помнить о международных обязательствах в области прав человека, которые необходимо выполнять», – отмечает политический аналитик.
Оккупирована ли Беларусь и насколько Лукашенко – самостоятельная фигура
В панели, посвященной соучастию Беларуси в войне России в Украине, рассматривалось, почему Беларусь стала плацдармом для вторжения России в Украину, и была ли Украина в полной мере к этому готова, имеет ли РФ достаточное влияние, чтобы привлечь войска ОДКБ для войны в Украине и готовы ли страны ОДКБ способствовать Кремлю в достижении его целей, какие действия нужно принимать военно-политическому руководству Украины, чтобы минимизировать риск использования войск Беларуси.
Украинская сторона считает, что для РФ было крайне важно «связать беларусское руководство кровью», так как Лукашенко озвучивал противоположные заявления. Беларусские же эксперты отмечают, что зависимость Беларуси от России в таких стратегических вопросах как война и мир стала усиливаться с 2020 года.
По ОДКБ позиция участников диалога была однозначной, что страны этого объединения не будут в полной мере участвовать в войне России против Украины.
«Дискуссии у нас возникли во время обсуждения того, оккупированная страна Беларусь, и является ли Лукашенко самостоятельной фигурой, и насколько, – рассказывает исследователь программы DAAD университета Юстуса-Либиха Роза Турарбекова. – Часть украинцев высказывалась, что Беларусь –оккупирована, и Лукашенко отводится роль заместителя, а контроль над территорией осуществляется не беларусскими, а российскими властями. Другая часть говорила, что Беларусь де-юре – неоккупированная страна».
В результате позицию Украины в отношении Беларуси описали следующим образом: есть отношение к Беларуси, как к угрозе, исходящей с ее территории. Сформировалось понимание, что не все так просто с процессом приняться решений в контексте общения между Кремлем и Минском. При этом у Украины нет определенной позиции как в отношении Лукашенко, так и в отношении Тихановской.
Украинцы выразили свои ожидания от Светланы Тихановской и беларусских демократических сил. Так, Объединенному переходному кабинету рекомендуется создать Национальную гвардию демократической Беларуси с целью заполнения вакуума на случай обрушения режима.
«Никакой торговли не должно было быть, но она была»
Интересной стала панель, посвященная торговле и энергетике во время войны – она открыла, что торговля все же существует, хотя казалось, что все общение прервано полностью, отмечает госпожа Турарбекова.
Эксперты обращают внимание, что торговые отношения между Беларусью и Украиной накануне вторжения России были взаимовыгодными и взаимозависимыми. Потеря украинского рынка стала для Беларуси экономическим шоком. Украинский рынок был премиальным рынком сбыта нефтепродуктов и электроэнергии. Для Украины эти группы товаров носили стратегический характер. Потеря такого источника топлива и энергоресурсов была ощутимой.
Оценка масштабов потерь для беларусской стороны осложняется из-за отсутствия открытой статистики по торговле нефтепродуктами. Однако исходя из данных украинской таможни, эксперты узнали, что с февраля по октябрь 2022 года торговля упала в десятки раз. Почти полностью прекратился поток украинских товаров в Беларусь, значительно упал беларусских товарный поток. Торговля электроэнергией прекратилась полностью и ее восстановление фактически невозможно по техническим причинам. При этом наблюдаются небольшие потоки в торговле нефтепродуктами – здесь общение не прекратилось полностью.
«Объем торговли нефтепродуктами между Беларусью и Украиной составлял 320-330 миллионов долларов по состоянию на ноябрь 2022 года, – рассказывает Роза Турарбекова. – Имеется в виду, что беларусские нефтепродукты поступали на украинский рынок. Было непросто все это выяснить, так как официально никакой торговли не должно было быть. Но она была, и украинская таможня ее фиксировала».
Каким будет будущее отношений Беларуси и Украины в области торговли?
Будущее двусторонних отношений в области торговли, по мнению беларусских экспертов, в большой степени зависит от политического фактора.
Если в Беларуси произойдут политические перемены, после окончания войны все эксперты прогнозируют довольно полное быстрое возобновление общения. Однако, учитывая то, что демократические перемены в Беларуси повлекут за собой потерю выгодной схемы закупки дешевой российской нефти, торговля нефтепродуктами уже не будет такой высокомаржинальной. Однако украинскими экспертами был предложен сценарий закупки украинской нефти для беларусских НПЗ и возможность транзита нефти из третьих стран. Таким образом, возможна частичная компенсация потери российского источника дешевой нефти.
Что будет, если в Беларуси не сменится режим? Здесь мнения экспертов разделились. Беларусские эксперты считают, что для Лукашенко не имеет значения, с кем торговать. Поэтому здесь политических препятствий нет. Но здесь все будет зависеть от политической воли Киева.
Украинские эксперты отрицают возможность возобновления экономического сотрудничества с режимом Лукашенко, считают это политически, экономически и технически невозможным.
Что изменит признание Беларуси страной-агрессором?
Ярослав Черногор, кандидат исторических наук, директор программы российских и беларусских студий «Украинской призмы» считает, что ситуация в отношениях Беларуси и Украины может измениться после признания Беларуси страной-агрессором. Проект соответствующего постановления сейчас находится на рассмотрении в Верховной Раде.
«В условиях военного времени ограничения для граждан Беларуси будут иметь еще более жесткий характер, если Верховная рада признает Беларусь страной-агрессором», – отмечает Черногор.
Одно из проявлений более жестких проявлений мы увидели уже сейчас – это подписание Зеленским указа о запрете импорта и распространения издательской продукции из России и Беларуси.
«Таким образом мы видим, что в украинском политическом дискурсе Беларусь максимально приблизилась к тождеству с Россией, и весь негатив, который есть относительно России, переносится и на Беларусь, – отмечает эксперт. – Мы понимаем, что не все украинцы одинаково воспринимают беларусов, но наши исследования показали, что это трудный вопрос – рядовому гражданину трудно понять разницу между просто беларусом и сторонником режима Лукашенко. Хотя наша и другие инициативы работают над тем, чтобы разделить режим и граждан и сугубо политический актив Беларуси в виде демократической оппозиции».
«Украинская призма» работает над тем, чтобы способствовать диалогу украинских властей и беларусских демократических сил. Эксперт выразил надежду, что в течение ближайших месяцев удастся организовать встречи представителей Объединенного переходного кабинета с украинской стороной на политическом уровне.
Диалог по политзаключенным
Полина Бродик, координатор Free Belarus Center, отмечает, что наблюдается позитивная динамика в отношениях между беларусскими и украинскими экспертами, политиками.
«И даже в украинской миграционной политике касательно беларусов, находящихся в Украине. Несмотря на то, что проблем огромное количество, и что отношение к беларусам остается не очень позитивным, мы видим, что прогресс есть», – говорит Полина.
Активистка предлагает искать и другие точки пересечения, вокруг которых можно было бы строить диалог. Одна из них –политзаключенные.
«Координационный совет недавно проводил слушания по политзаключенным, в которых принимал участие украинский Центр гражданских свобод, – отмечает Полина Бродик. – И хотя у Украины здесь другой опыт, но он тоже может быть полезным. Тем более, что со стороны украинских коллег всегда есть желание участвовать, влиять, помогать, они открыты к кооперации. Об этом почти нигде не говорилось, но среди беларусских политзаключенных есть определенное количество украинских граждан, или людей с украинскими родственниками или людей, которые участвовали в партизанском движении в поддержку Украины. Дискуссия по политзаключенным ведется уже и с народными депутатами Украины, и я надеюсь, что в течение ближайшего года она даст определенный результат».
Участники экспертного диалога убеждены, что коммуникацию и поиск того, что объединяет, нужно продолжать. По мнению Розы Турарбековой важно выработать совместную стратегию противостояния пропаганде русского мира. Эксперт предлагает провести диалог беларусских и украинских СМИ, а также провести отдельные семинары по правам человека, языку и культуре, истории. Хотя, исторический диалог, по словам Турарбековой, лучше проводить в мирное время в спокойной обстановке.
С тем, что диалог нужно расширять на разных уровнях, соглашается Вадим Можейко.
«Для меня идея диалога была в начале вызовом – посмотреть, насколько вообще возможен диалог во время войны? Я думал, что будет здорово, если у нас вообще получится пообщаться. Однако в процессе я понял, что коммуникация складывается. И сейчас я убежден, что нужно расширять темы, и состав участников, и форматы», – отмечает эксперт.
Прочитать полный текст policy breef по итогам экспертного семинара «Беларусско-украинский экспертный диалог: будущее двусторонних отношений» можно по ссылке.
Анна Гончар / АА belsat.eu
