«Беларусь послевоенная» есть в документах стратегического диалога с США. Интервью с Владом Кобецом
Никто в США не питает иллюзий, что Беларусь не в войне. Нет активных боевых действий на территории Беларуси, но агрессия началась с Беларуси, говорит Влад Кобец, гость программы «Просвет» с Сергеем Пелесой. Директор аналитического центра iSANS – международной сети стратегического действия для безопасности – анализирует визиты Лукашенко в Азию и Африку, а Светланы Тихановской – в США и в «столицу Евросоюза».
Сергей Пелеса: Складывается впечатление, что Лукашенко пытается догнать Тихановскую в интенсивности своих зарубежных визитов. Он в Дубае, Китае, Африке. В это время Светлана Тихановская в Вашингтоне и Брюсселе. Что вы думаете?
Влад Кобец: Хотел бы догнать, шел бы в том же направлении. Скорее он пытается дистанцироваться и идет в другом направлении, на восток и юг, пытаясь занять свою нишу и место в меняющемся мире. Китай меняется. Если вначале эти визиты выглядели как мессенджер, который едет через Москву в Пекин или Иран и везет послание от Путина, то мы видим второй визит, что для китайской дипломатии очень непривычно. Мы понимаем, что происходит формирование нового пространства – экономического, политического, военного – под лидерством Китая и России, куда приглашены Иран, Оман. Визит в Африку, на глобальный Юг, также состоялся через Пекин. Африка играет большую роль для Китая. Надо было согласовать позиции, прежде чем ехать туда со своими интересами.
Чтобы не помешать китайским интересам в Африке. На фотографиях и видеозаписях слушаний в Конгрессе США по Беларуси с участием Светланы Тихановской тебя видно. Ты сидишь за ней. Какова была твоя роль как эксперта, руководителя аналитического центра в этом процессе?
Слушания проходили в подкомитете группы Комитета по иностранным делам Конгресса и в слушаниях участвовала Светлана Тихановская. Она давала показания Конгрессу, и рядом с ней находились представители Офиса Светланы Тихановской и Кабинета. Также делегаты, участвовавшие в диалоге, были приглашены на слушания. Я там присутствовал. Если говорить о стратегическом диалоге, то iSANS оказывал экспертную поддержку этому процессу. Мы понимали важность этого механизма, существующего между США и странами, с которыми США выстраивают стратегические отношения.
Когда в марте этого года Светлане Тихановской было объявлено в США, что такой диалог начнется, началась конкретная работа по подготовке встречи. Важно понимать, что произошел не стратегический диалог, состоялся запуск механизма. Это была первая встреча. В рамках диалога было определено шесть треков. Первый трек – суверенитет Беларуси, который является ценностью для беларусов и всего мира. Параллельно со стратегическим диалогом происходит другой процесс. Принятие нового акта о демократии в Беларуси. Это четвертая версия. Он внесен на рассмотрение комитетов. По словам конгрессменов, до конца года его примут. Есть консенсус двух партий. Этот закон фундаментально отличается от предыдущих. Сделаны выводы из того, что не работало. Этот закон содержит все ценностные позиции беларусского суверенитета, посягательство на него, так называемое Союзное государство. Вводится ответственность за все действия, которые идут на подрыв беларусского суверенитета и независимости, беларусской идентичности.
Сам стратегический диалог происходил в Госдепартаменте, и все шесть блоков в течение трех дней были рассмотрены. Будут созданы рабочие группы, и они начнут работать постоянно. И эта работа отличается от того, что было до диалога, тем, что это прямые контакты между представителями правительства США и демсилами.
Начинает создаваться определенный механизм и структура этих рабочих групп. Фактически институты для работы США с Беларусью.
Да.
Я понимаю, что неважно, какой президент будет избран. Этот процесс продолжится.
Да, это не зависит от того, та или иная партия приходит к власти. Есть консенсус по Беларуси. Если до российской агрессии кто-то еще мог разглагольствовать, важна ли Беларусь, потому что у нас нет много нефти и ресурсов… Очень много аргументов было, почему Беларусь неважна. После того как с территории Беларуси атаковали Киев и Беларусь стала индустриальным парком для российской армии, ни для кого уже вопросов нет. Очень важно, что произошло в 2020 году. Выбор беларусского народа, ясный и понятный, делает разницу между режимом, который является несамостоятельным и пытается скрыться под зонтик Китая и глобальных игроков, и беларусским народом.
Правильно ли подытожить, что 2020 год, четкий стратегический выбор западных ценностей, война России против Украины – это то, что подтолкнуло США и Евросоюз, чтобы иначе посмотреть на Беларусь?
Это был толчок, но работа дипломатов и экспертов и понимание того, какие процессы происходят сегодня в Беларуси. Та социология, которую мы имеем, свидетельствует, что выбор беларусского народа не изменился. Настроения в обществе соответствующие. Беларусы не принимают этого режима, а еще большая часть не принимает войны, что делает разницу между белаарусами и россиянами. И понимание, что возвращение к нормальности в Беларуси может остановить эту войну. Также надо понимать, что атака режима на беларусов, живущих за границей, выглядит очень плохо. В США живет 79 тысяч беларусов. Меньше, чем в Польше, но это много. Третий документ, который сегодня рассматривается, это статус временной охраны для беларусов, которые оказались в США и не могут поменять свои документы. Надеемся, что его тоже примут и беларусы смогут спокойно жить, не возвращаясь в Беларусь в тюрьму, как бы того хотел режим.
Это конкретика для беларусов в США. Но у беларусов США, думаю, дела и так идут неплохо. Давайте порассуждаем более стратегически. По вашему мнению и мнению американских политиков, которых вы слышали в Вашингтоне, можно ли беларусскую проблему, проблему режима Лукашенко, возвращения демократии решить отдельно от вопроса войны России против Украины? Понимают ли США, что беларусская проблема связана с украинской и только решив ее, защитив Украину, мы можем очистить и Беларусь?
В самих документах стратегического диалога есть термин «Беларусь послевоенная». Никто не питает иллюзий, что Беларусь не в войне. Нет активных боевых действий на территории Беларуси, но агрессия началась с Беларуси, ракеты летели до 26 октября прошлого года из Беларуси. Военная индустрия работает на войну в Беларуси. Позиция iSANS – страна под гибридной оккупацией, беларусы не имеют влияния на режим и власти. Понимание, что это не проблема одной Беларуси, а проблема региона. То, что начал Путин много лет назад, когда в России прекратились электоральные циклы, – это подготовка к войне с Западом, а не Украиной. Цель Путина – дефрагментация коллективного Запада. Они проиграли технологическую гонку в их понимании. Они не инвестировали в города, они инвестировали в дороги. Военная составляющая стала главным. Атака в Грузии, проблема в Молдове, после атака на Украину. Это шаги одного глобального плана.
В США это понимают?
Понимают.
Нужно решить проблему в России, и тогда решится Украина и Беларусь. Нельзя построить демократию в Беларуси, имея режим Путина.
Режим Кремля атакует всю периферию Российской империи. Цель была озвучена Путиным – возвращение ситуации на время до расширения НАТО. НАТО должно быть отброшено дальше. Здесь они строят огромный экономико-политический блок, блок диктатур и тирании, который в их понимании будет противостоять Западу. Лукашенко поэтому вспоминает, что раньше был двуполярный мир, он разрушен. В этом проблема. Это зонт для диктатур. Они выстраивают свой мир с ожиданием, что смогут пережить.
Полная версия интервью – в видел выше.
