«Проблема будет нарастать как снежный ком». Как беларусу получить пенсию за границей?
Все больше беларусов задаются вопросами о получении пенсии за рубежом. Кто-то уехал в пенсионном возрасте, и у него заканчивается срок действия беларусской карточки, на которую приходили деньги. Кто-то еще работает, но уже в довольно зрелом возрасте. Кто-то перевозит за границу родителей и беспокоится, как им не потерять пенсию, которую они заработали. Мы пообщались с беларусами из разных стран о пенсионном вопросе и задали его Объединенному переходному кабинету и службе «Одно окно».
Польша
«Пытаюсь понять, как людям старшего поколения интегрироваться в польское общество»
Бывшему брестчанину Александру 67 лет. Во время протестов 2020 года он стал известным благодаря тому, что играл на фортепиано для участников маршей, а на балконе повесил плакат с надписью «Музыка с народом». Именно из-за этого проявления солидарности мужчина был вынужден бежать с родины, где ему грозило уголовное дело.
Александр уже третий год живет в Варшаве. Получил международную защиту. Некоторое время работал, но найти более-менее постоянную работу, которая была бы по силам в 67 лет, не так просто. Поэтому брестчанин решил выяснить, как беларусу получать пенсию в Польше.
Договор о социальном обеспечении между Беларусью и Польшей вступил в силу 1 апреля 2022 года. Согласно ему, беларус может получать пенсию в Польше. Работает это так: к польскому стажу можно начислить беларусский (в Польше, чтобы получать пенсию, мужчинам нужно отработать и при этом выплачивать пенсионные взносы 25 лет, женщинам – 20 лет), что, однако, не значит, что за время работы в Беларуси человек будет получать польскую пенсию. За годы работы в Беларуси он будет получать беларусскую пенсию в польской валюте, а польская сторона будет добавлять свою часть – за время работы в этой стране. Беларусь и Польша при этом, согласно договору, будут сами производить взаиморасчеты.
У Александра есть трудовой стаж и в Беларуси, и в Польше, поэтому он подал заявление в ZUS (Zakład Ubezpieczeń Społecznych) на получение пенсии. Результатов рассмотрения обращения беларус все еще ждет:
«Наверное, я один из первых беларусов, кто пытается здесь получить пенсию. Решил этот путь пройти, чтобы потом другим рассказать, как это работает. Я в целом сейчас пытаюсь понять, как лучше интегрироваться людям старшего поколения в польское общество, выясняю, как получать дотации на коммунальные платежи, оплату жилья».
Скидки на коммуналку и арендное жилье
Бывший брестчанин еще год назад сумел добиться скидки на оплату коммунальных услуг в размере около 500 злотых. Теперь он хочет получить от государства арендное жилье, что возможно при условии низкого дохода.
«Здесь много возможностей для жизни даже с ограниченным бюджетом. Я почувствовал больше внимания к себе, чем в Беларуси. Здесь действительно политика более социально ориентированная, чем у нас, направлена на то, чтобы у всех была крыша над головой», – говорит беларус.
Александр вместе с единомышленниками создал инициативу – Фонд интеграционной взаимопомощи беларусов в Польше.
«Мы хотим собрать информацию, которая поможет беларусам интегрироваться в польское общество, сделает проще социальную, культурную, духовную адаптацию, поможет с изучением польского языка, – рассказывает брестчанин. – Особенно это важно для людей пожилого возраста, у которых здесь нет работы».
Инициатива планирует провести ряд круглых столов с приглашением специалистов, которые будут делиться знаниями в различных областях, полезных для адаптации и жизни в Польше, особенно для людей пожилого возраста. Ведь, по словам Александра, проблема выживания беларусов пенсионного возраста за рубежом будет нарастать «как снежный ком»:
«Переезжают пострадавшие от репрессий пенсионеры, а также родители к своим детям, которые в течение последних трех лет бежали от преследований. И всем этим людям надо как-то здесь жить, поэтому вопрос пенсий будет очень актуальным. Возможно, Офису Тихановской следовало бы обратить внимание на эту проблему и попытаться найти хоть какие-то решения».
Пенсии нет, но помогают городские социальные службы
Беларус Сергей Пономарёв уехал в Польшу в 2010 году. Работал все эти годы неофициально, так как надеялся, «что режим в Беларуси падет» и можно будет вернуться домой. Потом Сергей заболел и лечился в Польше.
«Слава богу, бесплатно – оплатило государство. Польский представитель Сергея добивался, чтобы была назначена пенсия, мол, такая возможность есть – то ли премьер-министр, то ли президент могут назначить пенсию в особых случаях, однако не получилось. Беларусский стаж также не засчитали, хотя была предъявлена трудовая книжка», – рассказывает родственник Сергея.
Беларусской пенсии у Пономарёва тоже нет. Все, что смог получить беларус – помощь от городской социальной службы в размере около 680 злотых ежемесячно. Также выделяются деньги на продукты, частично покрываются коммунальные платежи. В октябре 2022 года Сергей получил социальную квартиру. Жители города Гнезно, где он живет, помогли с мебелью и техникой.
«Продуктами до сих пор сильно помогает продавец в местном мясном магазине, за что мы ей очень благодарны», – говорит родственник Пономарёва.
Пенсия в Польше может быть и 3 гроша
Создатель BelPolska_bot Дмитрий Егоров, который много лет живет в Польше и в последнее время сам серьезно заинтересовался вопросом пенсий, рассказал, как работает польская пенсионная система.
В Польше есть государственная пенсия, которую выплачивает ZUS. Ее минимальный размер – 1588 злотых (примерно $375). Однако сколько на самом деле вы будете получать, зависит от того, какие отчисления в пенсионный фонд делал ваш работодатель или вы сами, если вы ИП. Минимальная пенсия в Польше – это не гарантированная пенсия.
«Размер пенсии зависит не только от стажа, но и от размера отчислений в ZUS. Если вы – мужчина в возрасте 40 лет и приехали в Польшу, вам нужно уже сейчас начать работать, чтобы заработать хотя бы минимальную пенсию. Мужчины должны отработать 25 лет, женщины – 20 лет. Если стажа не хватит, пенсия будет даже меньше минимальной. Я читал о случаях, когда пенсия составляла 3 гроша, так как человек проработал один день в своей жизни», – рассказывает Дмитрий Егоров.
Кроме уплаты взносов, для получения пенсии важно иметь трудовой стаж по двум типам договоров – umowa o pracę или umowa zlecenia. На договоре «o dzieło» нет отчислений, поэтому на пенсию претендовать нельзя.
Дмитрий Егоров думает, что пенсия даже большая, чем минимальная государственная, не позволит жить достойно:
«Сейчас экономисты говорят: чтобы понять, какая у вас будет пенсия, представьте, что будете жить на треть вашего заработка. Это печальная картина. Поэтому я бы посоветовал избегать больших отчислений в ZUS и откладывать деньги, как и инвестировать в свою пенсию».
«Нет шансов получить от Польши деньги, если ты здесь ни дня не проработал»
Создатель BelPolska_bot советует пользоваться такими продуктами как IKE (Indywidualne Konto Emerytalne – индивидуальный пенсионный счет) и IKZE (Indywidualne Konto Zabezpieczenia Emerytalnego – Индивидуальный счет пенсионного страхования), которые позволяют инвестировать деньги или отдавать их под управление специалистам.
Еще один хороший продукт, который продвигает и само государство, по словам Егорова, – это PPK (Pracownicze Plany Kapitałowe). В этом инструменте ежемесячно делаются отчисления от зарплаты в размере 2%, еще 1,5% добавляет работодатель, и есть также выплаты от государства. Эти отчисления можно вкладывать в акции, облигации, есть комбинированные пакеты.
«Это очень хороший инструмент. От PPK не отказываются люди, работающие в финансовом секторе и умеющие считать деньги. Средства в любой момент можно снять со своего счета, и они будут увеличены на ту сумму, которую доплатил работодатель», – объясняет Дмитрий.
Что делать беларусам пенсионного или предпенсионного возраста, которые были вынуждены уехать из Беларуси, Дмитрий сказать не может.
«Кажется, нет шансов получать деньги от польского государства, если ты ни дня не проработал здесь официально, – говорит создатель BelPolska_bot. – Если до пенсии еще есть хоть немного времени, надо откладывать уже сегодня, ежемесячно, в обязательном порядке. Когда я получаю доход, то так же, как я плачу за квартиру, откладываю определенную сумму на собственный счет в IKZE».
Литва
Официальная работа и собственные отчисления на пенсионный счет
Ольга Паук, блогер, известная беларусам по проекту «Рудабельская паказуха», с 2020 года живет в Литве. Несмотря на молодой возраст, о пенсии Ольга думает уже сейчас.
«Я устроилась на официальную работу, с которой шли отчисления в государственную пенсионную систему. А когда открывала в банке счет, мне рассказали, что с него можно делать собственные пенсионные отчисления. Сейчас ежемесячно из денег, что у меня есть на карточке, идут отчисления на пенсионный счет», – рассказывает девушка.
Ольга не делала пересчет своего беларусского трудового стажа, потому что пока не думала, свяжет ли свою жизнь с Литвой насовсем.
Блогер убеждена, что уже сейчас беларусские демсилы должны думать о пенсионном обеспечении, так как за границу из-за репрессий выехали не только молодые люди.
«Есть люди, которые болеют, имеют инвалидность. Кто их будет поддерживать? Такие кейсы нужно отслеживать и распространять информацию, потому что на сегодняшний день, если бы я стала инвалидом, я бы не знала, что мне делать и куда идти и имею ли я на что-то право в Польше или Литве», – говорит девушка.
«А вдруг лишат гражданства или напрямую пенсии?»
Священник Беларусской православной церкви Александр Шрамко был вынужден уехать из Беларуси из-за репрессий. Сейчас он живет в Литве и получает беларусскую пенсию на беларусскую карточку. Три месяца назад подал заявление на перевод пенсии в Литву, что можно сделать согласно соглашению между Беларусью и Литвой о выплате пенсий. Тогда беларусская пенсия будет приходить на литовский счет.
Размер пенсии у Александра Шрамко совсем небольшой – около 150 евро.
«Это результат экономии на священниках в церкви – там традиционно показывали минимальную официальную зарплату, – рассказывает священник. – Для Литвы это мелочь, но хотя бы буду официально иметь статус пенсионера, а это даст право на медицинскую страховку и определенные льготы, например, чтобы поставить зубные протезы».
Согласно литовскому законодательству, беларусский пенсионер, переезжающий в Литву, сначала должен получить документ на право проживания в Литве, задекларировать свое место жительства, а потом обратиться по поводу возобновления выплаты пенсии в Sodra (учреждение, ответственное за социальное страхование в Литве) и представить заявление в свободной форме о возобновлении выплаты пенсии, назначенной в Беларуси. В заявлении нужно указать место жительства в Беларуси, номер территориального отделения Беларусского фонда социального страхования населения, выплачивающего пенсию, реквизиты банка и счет, на который будет перечисляться пенсия в Литве, а также приложить разрешение на проживание в Литве, пенсионное удостоверение, выданное в Беларуси (при наличии). Выплату пенсии, назначенной в Беларуси, продолжит Беларусский фонд социального страхования населения через Вильнюсское отделение Sodra.
Заявление Александра Шрамко пока рассматривается. Сколько времени может занять этот процесс, священник не знает – каких-то точных сроков нет. В целом, получение беларусской пенсии в Литве отец Александр считает не лучшим вариантом.
«А вдруг лишат гражданства? Или напрямую пенсии. Или там штраф какой-то из пенсии решат брать, – задается вопросами священник. – Поэтому надо Офису как-то добиваться, чтобы беларусы имели право хоть на минимальную социальную пенсию здесь. Среди релокантов не так много пенсионеров, поэтому пока эта проблема не такая актуальная, но она будет расти с каждым годом».
Чехия
Отработать 35 лет, чтобы получить пенсию
Беларуска Рита Гатих живет в Чехии 22 года, имеет уже довольно большой трудовой стаж, но все равно меньше, чем у местных в том же возрасте.
«В моем случае пенсионные отчисления делает работодатель, но одновременно я проконсультировалась, какие есть фонды, возможности, и уже третий год откладываю себе определенную часть денег, которые потом будут моей пенсией в дополнение к государственной», – рассказывает беларуска.
Чтобы претендовать на пенсию, в Чехии нужно отработать 35 лет. Сумма будет зависеть от места работы, стажа, размера зарплаты. У женщин есть надбавки за каждого ребенка, которого она воспитала. Пенсии в Чехии обычно хватает, чтобы заплатить за квартиру, коммунальные услуги и на питание. Наибольшие пенсии у людей, работавших на руководящих должностях, получали большие зарплаты.
«Я вижу, что люди в возрасте 50+ больше рассчитывают на государственную пенсию, а уже тридцатилетние делают себе пенсионные сбережения с того момента, как пошли работать. Моей дочке 20 лет, она работает, и уже делает пенсионные сбережения. Я тоже больше рассчитываю на себя, чем на государство, но сколько смогу накопить денег, не знаю», – рассказывает Рита.
Между Чехией и Беларусью также есть соглашение о пенсиях, однако Рита не стала пересчитывать свой беларусский трудовой стаж и добавлять к чешскому, потому что поехать на родину за документами не может. По словам нашего собеседника, беларусам стоит задумываться о пенсиях в том числе за рубежом и в молодом возрасте.
«Конечно, хорошая идея работать до смерти, но неизвестно, насколько человек физически и умственно сможет. И я не могу представить себе воспитательницу в детском саду, которой 80 лет, и не хотела бы встретить на дороге 80-летнего водителя, – говорит Рита. – Поэтому надо думать о пенсии. В том числе и нашим демсилам, потому что за границу переезжают люди разного возраста, и им надо как-то продолжать жизнь».
«Одно окно»: разрабатывается план для пенсионеров, но пока все сложно
Все беларусы, с которыми мы говорили, надеются на какие-то действия от беларусских демократических сил в решении пенсионного вопроса. Поэтому с вопросом о пенсиях в Польше, куда переезжает больше всего беларусов, мы обратились в службу «Одно окно» социального представительства Объединенного переходного кабинета.
«Это самый распространенный и важный вопрос – о пенсиях, но, к сожалению, не все так позитивно. Сейчас многие живут за границей и получают пенсии в РБ», – ответила оператор сервиса.
Как сказали в «Одном окне», на данный момент получать польскую пенсию у беларусов возможности нет.
«Я знаю, что в разработке план для пенсионеров, но сами понимаете, еще пока ничего не понятно», – отметила оператор.
Служба «Одно окно» посоветовала задать вопросы о пенсиях юристам платформы Legal hub. Мы написали туда и вот что нам ответили:
«С получением польских пенсий тяжело. Есть проблема. НГО занимаются этой темой и ее адвокацией в Польше. Можно перевести беларусскую пенсию в Польшу, но это будет сумма беларусской пенсии, которая будет выплачиваться прямо в Польше. Есть возможность просто уехать и получать пенсию на беларусскую карточку. Но через некоторое время ФСЗН может попросить подтвердить, что пенсионер на самом деле жив. Для этого нужно приехать в ФСЗН. Не знаю, примет ли он доверенность»
Персональные сборы и помощь толокой в диаспорах
Вопросы о пенсиях для беларусов за рубежом мы задали представительнице по социальной политике Объединенного переходного кабинета Ольге Горбуновой.
«Зависит, в какой стране находится человек, какие шаги он сделал, есть ли у него банковская карточка, какой срок действия, сообщал ли он об отъезде, – ответила представитель ОПК. – Универсального решения здесь нет. Решения могут быть только адресными. К сожалению, многие люди, у которых закончились банковские карты, скорее всего, не смогут получать беларусскую пенсию».
Среди вариантов помощи, которые может предложить Кабинет – обращение в фонды и гуманитарные программы в разных странах.
«У нас был кейс пенсионерки из Кракова, репрессированной, пережившей инфаркт, не получающей пенсию. Мы нашли польские локальные организации, которые поддерживают людей в пожилом возрасте, в том числе, беларусов, – говорит представитель ОПК. – Мы можем предложить организовать персональный сбор, а также инструменты солидарности внутри диаспоры, когда мы толокой поддерживаем друг друга. Это может быть и поиск нетяжелой нефизической работы».
Представительство по социальной политике ОПК недавно начало работать над пенсионной реформой для новой Беларуси.
«К сожалению, мы не можем повлиять на нынешнюю ситуацию, однако мы можем и будем работать над будущим, над пакетом реформ, которые мы будем рекомендовать демократическим силам как фундамент», – отмечает Ольга Горбунова.
Анна Гончар / ЮК /ИР belsat.eu
