Ядерное оружие в Беларуси – что делать беларусам и Западу? Специальный выпуск «Белсата»
Владимир Путин 16 июня заявил, что российское ядерное оружие уже находится в Беларуси. Александр Лукашенко считает, что может пользоваться этим российским оружием. Гости «Белсата» обсуждают тему российско-беларусских отношений и ядерного оружия в специальном выпуске «Белсата».
Начало трансляции в 15 часов по минскому времени.
Мониторинговая группа «Беларусский Гаюн» пока не увидела фактов перемещения в Беларусь российского ядерного оружия. Полк имени Кастуся Калиновского заявляет, что уже знает место, где будет храниться то оружие.
В НАТО уже обсудили планы России разместить ядерное оружие в Беларуси. Светлана Тихановская, избранный президент Беларуси, предлагает Организации Объединенных Наций вынести вопрос о размещении ядерного оружия на заседание Совета Безопасности.
Гости специального выпуска «Белсата»: представитель Объединенного переходного кабинета по иностранным делам Валерий Ковалевский; заместитель руководителя Объединенного переходного кабинета и руководитель Народного антикризисного управления Павел Латушко; представитель Объединенного кабинета по вопросам обороны и национальной безопасности Валерий Сахащик; заместитель командира полка Калиновского Вадим Кабанчук; политолог Дмитрий Болкунец; журналист «Белсата» Сергей Пелеса, который спрашивал НАТО о ядерном оружии в Беларуси.
Ковалевский видит сдержанную реакцию руководителей других государств и ООН. Уровень тревоги не тот, который хотели бы видеть демократические силы Беларуси. Подход «поживем – увидим» он считает неприемлемым и недейстенным – действительно имеется по крайней мере подготовка к размещению ядерного оружия.
«Прежде всего, действительно государства думают, что это блеф. Они думают, а стоит ли подогревать температуру в этой ситуации, когда это на самом деле может быть просто инструментом давления без каких-либо практических действий на земле», – объясняет Ковалевский.
НАТО, отмечает Ковалевский, не рассматривает это как стратегическую смену в парадигме: ядерное оружие передвигается на несколько сотен километров на запад, но не меняет расстановку и баланс сил, а Запад по-прежнему уверен в своей системе безопасности.
Лукашенко и Путин, по его словам, ведут себя как неадекватные люди, но это «популярная модель диктаторского поведения» – чтобы слушались до того, как диктаторы примут какие-то меры. Ковалевский недавно вернулся из Киева, обсуждал вопрос ядерного оружия с дипломатами и экспертами – реакция их такая же, которую публикуют в официальных источниках: «Если хотят пошевелить усами, пусть пошевелят».
При этом Беларусь действительно становится мишенью для ответного удара вопреки воле беларусов, подчеркивает Ковалевский, а Россия может использовать размещение ядерного оружия для размещения новых сил в Беларуси. Происходит, говорит он, «инструментализация» Беларуси Кремлем. По мнению Ковалевского, в интересах международного сообщества не позволить использовать Беларусь таким образом – в преступных целях.
Это агрессия против Беларуси, уверен Латушко
Латушко говорит, что нужно очень внимательно относиться к заявлениям о размещении ядерного оружия: даже если оружие еще не привезли, вряд ли завтра скажут, что пошутили. Беларусы, подчеркивает он, неоднократно высказывались против ядерного оружия на своей территории, включая международные договоры. Лукашенко же не является легитимным главой государства, а территория Беларуси незаконно была использована для агрессии против Украины.
«Исходя из этого, мы понимаем, что у нас есть также право на самооборону, вытекающее из устава Организации Объединенных Наций, – отмечает Латушко. – Мы считаем, что мы имеем право защитить свой суверенитет и независимость всеми средствами, которые мы можем использовать».
В этой ситуации он призывает понимать, что размещение ядерного оружия произошло против воли беларусов, что это нарушение Россией обязательств не нарушать суверенитет Беларуси, что режим Лукашенко вместе с Путиным нарушает договор о нераспространении ядерного оружия, что Запад давал Беларуси гарантии в рамках Будапештского меморандума.
Латушко предлагает рассматривать ситуацию как агрессию против Беларуси. Поэтому он призывает обращаться к зарубежным партнерам, нынешняя позиция которых его удивляет: Соединенные Штаты и Евросоюз, говорит Латушко, не учитывают риск и угрозы беларусскому народу. Если Запад не отреагирует жестко и не поможет беларусам всеми средствами, в том числе военно-политическими, это будет выглядеть как «мы не хотим создавать обеспокоенности в наших обществах, а что там в Беларуси, это второе или третье дело».
Но Лукашенко, считает Латушко, сделал свою самую большую ошибку за все время у власти: с размахиванием российским ядерным оружием Лукашенко становится «целью № 1» для многих стран. И для Путина Лукашенко выполнил все, что нужно: Кремль может легко найти повод сменить главу Беларуси и ввести еще больше своих войск, если Лукашенко не будет выполнять какие-то пожелания руководства России.
НАТО может считать это блефом, а свою защиту видит надежной, рассказывает Пелеса
Журналист «Белсата» Сергей Пелеса видит, как беларусам странно читать, как в НАТО «не замечают» ядерного оружия в Беларуси –может, его там и нет? Пропаганда и руководство Беларуси и России не показывают никаких доказательств, а только делают заявления. Он не исключает, что заявления Путина и Лукашенко – блеф.
«Вопрос переброски российского ядерного оружия в Беларусь звучал на встрече министров обороны НАТО несколько раз, – вспоминает Пелеса. – Во-первых, я поднял этот вопрос в первый день, задав его генеральному секретарю Альянса.
Затем я спросил об этом одного из высоких представителей НАТО на закрытом свидании «off the record» [«не под запись». – зам. Белсат]. И вот, на закрытой встрече я услышал такую версию – это был человек, который очень приближен к Генеральному секретарю Альянса. Он заявил так, что мы не комментируем всех заявлений, так как это имело бы обратную сторону, и Путин своими заявлениями, своей риторикой пытается вызвать хаос, он много об этом говорит, и мы не будем отвечать ударом на удар в смысле вербальном – они не будут отвечать риторикой на риторику».
«Мы уверены в том, это его слова, что у нас есть соответствующие возможности и надежный уровень защиты, и мы используем их, если будет необходимо, и это то, что россиянам нужно понимать», – пересказывает Пелеса слова представителя НАТО.
Почему бы не перебросить дополнительные средства противоракетной обороны типа Patriot в Литву или Польшу? Ведь заявления Лукашенко и Путина считают «только риторикой», а имеющийся уровень защиты считают надежным и достаточным, объясняет Пелеса позицию НАТО. Генсек альянса также говорил, что НАТО видит некоторую подготовку к размещению ядерного оружия в Беларуси и что проблему обсуждали в закрытой группе по ядерному планированию.
Даже если оружия еще нет в Беларуси, эскалация может быть скорой, предохраняет Сахащик
Представитель Объединенного кабинета по делам обороны и национальной безопасности Валерий Сахащик не удивился заявлению Путина о том, что ядерное оружие в Беларуси. Он не думает, что это правда, и сомневается, что оружие вообще привезут. Но уверен, что Лукашенко и Путину нужно «запугать весь мир», чтобы с ними сели за стол переговоров – и это пока не работает.
Лукашенко и Путин могут пойти на следующие шаги, даже применить ядерное оружие против Украины, если та начнет слишком успешно наступать, считает Сахащик. После подрыва Каховской гидроэлектростанции всем известно, что Путин ни перед чем не остановится, а он может прямо сейчас предчувствовать значительный удар Украины.
«Если это будет сделано, то, я так понимаю, наверное, это будет сделано по каким-то центрам принятия решений так называемых, ну и, может быть, по логистическим центрам как на территории Украины, так и, может быть, на территории европейских государств», – рассуждает Сахащик о возможном ядерном ударе с территории Беларуси.
Демократическим силам, считает он, следует «бить во все колокола»: хотя ядерного оружия еще может не быть на территории Беларуси, «все может пойти очень быстро», что не останется времени на реакцию. Он поддерживает предложение Тихановской вынести вопрос на Совет Безопасности ООН и соглашается, что сдержанная реакция Запада вызвана уверенностью в собственной обороне.
Для Запада нет разницы, будет ли старт ракет из Калининградской области России, или из Гродненской области Беларуси – есть уверенность, что ракеты смогут сбить еще над этими территориями. Но для населения Беларуси есть разница, над каким государством будут сбивать ядерные ракеты, подчеркивает Сахащик. Беларусские военные в лукашенковской армии, уверен он, против размещения ядерного оружия, как и большинство населения.
А полк Калиновского сейчас пойдет освобождать Беларусь? Отвечает Кабанчук
Кабанчук считает, что время икс давно пришло, а скидать режим Лукашенко надо было «еще вчера». Но сейчас Украина задействовала все свои силы на восточном и южном направлениях наступления, поэтому не приходится размышлять, что могли бы сделать беларусские добровольцы для Беларуси.
«Одной из предпосылок успешной операции по деоккупации Беларуси является милитарный разгром Российской Федерации, – поясняет Кабанчук. – Пока что мы этого не наблюдаем».
Воины полка Калиновского «никак не восприняли» заявление Путина о размещении ядерного оружия в Беларуси, так как просто «продолжают свою работу»: Россия говорила, что нападет на Украину, и напала, говорит, что будет наносить ядерные удары – значит, будет. И раньше Россия вполне могла бы нанести ядерный удар с самолетов – из воздушного пространства Беларуси. Вооруженные силы Украины независимо от этого будут выполнять свою работу. Да и много экспертов, замечает Кабанчук, считают, что Россия совершает «эскалацию ради эскалации» и пытается просто запугать Запад и Украину, чтобы те пошли на переговоры и капитуляцию.
Появление российской базы с ядерным оружием и дополнительных российских сил в Беларуси Кабанчук не считает препятствием: если такая база появится, там будут военные, «абсолютно не подготовленные к ведению боевых действий», разве что рота или батальон охраны. Если же эти силы используют ядерное оружие, то в ответ будут уничтожены Вооруженные силы Беларуси и российские военные на территории Беларуси, что, в свою очередь, только ускорит освобождение страны.
Но Беларусь стала на шаг ближе к трагическому сценарию, констатирует Кабанчук. И это понимают «все адекватные люди», уверен он.
Путин вряд ли будет спрашивать Лукашенко, можно ли ему использовать ядерное оружие, считает Болкунец
Политолог Дмитрий Болкунец говорит, что появление ядерного оружия в Беларуси – лишь вопрос времени. В июне или июле, это уже несущественно, так как очевидно, что Путин терпит поражение в войне в Украине и повышает ставки, чтобы давить на Украину и Запад. Лукашенко с улыбкой и радостью рассказывает, как может приказать бомбить города с миллионным населением, хотя в ответ на это могут уничтожить его и его близких, отмечает политолог.
«У него в голове, может быть, сложились ситуации, при которых он на самом деле может это использовать, – говорит Болкунец о Лукашенко и ядерном оружии. – Я не исключаю, что они с Путиным обсуждали вариант использования ядерного оружия с территории Беларуси, но руками Лукашенко».
Такой сценарий, признает Болкунец, выглядит «абсолютно нереалистичным», но также нереалистичным выглядел сценарий полномасштабного вторжения России в Украину – а это произошло. У Путина сейчас «нет тормозов» для использования ядерного оружия, предостерегает политолог. А в том же нападении на Украину от Лукашенко «ничего не зависело».
К тому же, ядерное оружие из Беларуси может «неподконтрольно переместиться» в третьи страны или стать предметом шантажа для снятия санкций с режима Лукашенко, отмечает Болкунец. Но и Запад еще имеет чем надавить на Лукашенко: может ввести полное торговое эмбарго, перекрыть всю транспортную коммуникацию.
В этой ситуации гарантам Будапештского меморандума – Соединенным Штатам и Соединенному Королевству – нужно созвать международный саммит с участием демократических сил Беларуси. Болкунец напоминает, что оппозиционеры Валерий Цепкало и Андрей Санников принимали участие в подготовке Будапештского меморандума, поэтому «владеют темой», также следует пригласить и других представителей демократических сил.
И беларусская диаспора может повлиять на ситуацию, добавляет Болкунец: требовать от правительств своих государств более принципиальных мер против режима Лукашенко, так как последние пакеты санкций были введены более года назад.
Что еще почитать про ядерное оружие:
Алесь Новоборский / Авер / АА belsat.eu
