«Людям, разговаривающим друг с другом, труднее друг в друга стрелять». Эксперт – о том, как спасать отношения украинцев и беларусов
Время от времени по информационному пространству прокатываются волны хейта от украинцев в отношении беларусов.
Несмотря на то что беларусы в эмиграции больше года помогают украинцам чем могут, а в самой Беларуси люди получают сроки даже за сообщения в поддержку Украины, из уст высоких украинских политиков и известных публичных персон продолжают звучать унизительные заявления в сторону беларусов, счета беларусов в украинских банках так и остались заблокированными, а родным беларусов, которые воюют на стороне Украины и погибают на войне, не выплачивают никаких компенсаций.
Почему так происходит и как восстановить конструктивные отношения между двумя народами? Об этом во время дискуссии, организованной Беларусской ассоциацией журналистов, рассуждал украинский политолог, директор Института мировой политики Евгений Магда.
«У нас столько километров общей границы», а мы так мало знаем друг друга»
Эксперт констатирует: сейчас нет условий для того, чтобы создавать позитивную повестку дня в инфопространстве. Беларусско-украинские отношения сейчас в замороженном состоянии. Мы, в определенной степени, заложники ситуации: война делает восприятие реальности черно-белым.
При этом политолог убежден, что имея общую границу длиною в 1864 км, украинцам и беларусам нужно сделать столько же шагов навстречу друг другу.
«Во-первых, я знаю, что беларусы – это не россияне. Во-вторых, по результатам социологических исследований, настроения беларусов в Беларуси отличаются от российских. Но и от украинских тоже. Нас и сближают, и вместе с тем разъединяют стереотипы. У нас, украинцев, долгое время господствовали стереотипы, что в Беларуси нет безработных, хорошие дороги, порядок, Лукашенко о всех заботится, раздает сгущенку и БЕЛАЗы. В Беларуси же пропаганда говорила об украинцах, что у нас здесь одни майданы, едят русскоязычных младенцев. Мы – заложники этих стереотипов. У нас столько километров общей границы, мы должны лучше друг друга знать, а на самом деле знаем очень мало. И наши проблемы надо решать последовательным диалогом», – говорит Евгений Магда.
«Больше дискуссий – хороших и разных»
К кому прислушиваться из украинских политиков, экспертов и активистов? По мнению Евгения Магды, прежде всего к людям, имеющим представление, что такое Беларусь и что происходит в стране. Политолог привел пример неудачного, по его мнению, вытягивания в информационное пространство «спикера по делу Беларуси», украинского деятеля Сергея Притулу, и его заявлений, что Беларусь должна платить репарации Украине. Его видео было вообще первым на тему Беларуси, но стало вирусным, формируя соответствующий фон.
«Кому-то это видео показалось смешным, кому-то нелепым. Тем не менее эти претензии были озвучены. И мы обязаны с ними должным образом работать. Иногда у нас возникают недоразумения. Я – сторонник публичной инвентаризации претензий друг к другу через дискуссии, обсуждения. Начиная с декабря прошлого года такой процесс происходит, на днях будет совместное событие в Киеве, также в Варшаве. Больше дискуссий – хороших и разных. Людям, разговаривающим друг с другом, труднее друг в друга стрелять», – убежден эксперт.
По его мнению, дискуссии нужно выводить на высший уровень: говорить о формате Балтийско-Черноморского региона, Междуморья, вспоминать о наших общих исторических корнях.
«Мы умные люди и должны находить общий язык. Я не против того, чтобы участие в таких дискуссиях принимали люди, живущие на территории Беларуси, так как они такие же беларусы, как и те, кто в силу обстоятельств оказался за границей. Украинцы могут построить диалог с беларусами на плюс-минус паритетных условиях. Я, например, не учу белорусов, как им жить. Я могу рассказать о каком-то своем опыте, наблюдении, когда меня об этом спрашивают. Но говорить: ну что, соседи, давайте начинайте квадратное катить, а круглое носить – я не буду. У меня имеется уважение к другим людям, основанное на гуманистических ценностях, и это нормально. У нас много общего, но мы не родственники. Говорить о братстве и единстве трех народов – это танцевать на благо россиян. Для украинцев россияне однозначно враги, кто они для беларусов – определять вам. Так нарабатывается национальный интерес. Мы должны сформулировать наши национальные интересы и тогда сможем двигаться дальше. Украинцы, кстати, до 2014 года были очень похожи по отношению к россиянам», – говорит эксперт.
Кто в Украине может выступать лоббистом диалога между беларусами и украинцами? По мнению политолога, прежде всего – межфракционная группа украинских парламентариев «За демократическую Беларусь» в Верховной Раде. Если люди присоединились к этой силе, значит у них есть соответствующая позиция. Кроме этого, в Украине существует парламентское большинство, поэтому стоит разговаривать с теми, кто имеет голоса.
Среди экспертов, которые могут высказываться на тему украинско-беларусских отношений и к которым стоит прислушиваться, Евгений Магда назвал Виталия Портникова и Романа Бессмертного, бывшего послом Украины в Беларуси. Так или иначе занимаются беларусскими вопросами Дмитрий Громаков (Центр противодействия российской пропаганде), Максим Пляшко (Центр беларусских коммуникаций), Юрий Кмит (Беларусский информационный центр) и Ярослав Черногор («Украинская призма»). Проблема в том, что это все.
«Не могу не вспомнить рукопожатия Светланы Тихановской с Владимиром Зеленским. Те экзальтации, которые вызвал этот натуральный жест, являются ярким критерием наших взаимоотношений. Должны быть другие вещи, связанные с диалогом, позволяющие говорить о каком-то успехе. И если мы пока не можем выйти на диалог первых лиц, мы должны вести диалог на уровне экспертов, журналистов, политиков в различных формах. Чем их будет больше, чем больше о них будут рассказывать – тем будет лучше», – подчеркивает Евгений Магда.
«Как только Кремлю будет не до Беларуси, в стране начнутся интересные процессы, несвязанные с полком Калиновского»
Есть распространенное мнение, что полк Калиновского, воюющий за Украину, спасает репутацию беларусов.
«Я не думаю, что репутация коллективного беларуса настолько плоха, чтобы ее необходимо было спасать. Но то, что полк Калиновского привлекает больше внимания к беларусам, позволяет удерживать баланс, – это правда. Это одно из наиболее активных в информационном плане подразделений Украины. И это хорошо. Есть еще Беларусский добровольческий корпус, рота под командованием Валерия Сахащика», – перечисляет политолог.
Он убежден: везде надо продвигать формулу «без демократической Беларуси не будет безопасной Европы». Она идеальна: там нет ни одной фамилии, а принцип есть.
«Нас когда-то не станет, а принципы сохранятся. Вряд ли в будущем у нас появятся здесь другие страны. Поэтому нам нужно разговаривать. Формулу восстановления добрососедства отработали в свое время немцы и французы, и у них получилось», – отметил Евгений Магда.
Он добавил, что экономическая ситуация в Украине и Беларуси неидеальная, в обеих странах происходит процесс формирования политической нации. В Украине – быстрее, в Беларуси – медленнее, но это нормальный процесс. Вместе с тем политолог убежден, что вопрос смены власти в Беларуси зависит от итогов российско-украинской войны.
«Как только Кремлю будет не до Беларуси, в стране начнутся интересные процессы, несвязанные с полком Калиновского. Без внутренних сдвигов в самой Беларуси ничего не будет. Я не верю, что все беларусы, которые выходили в 2020 году под бело-красно-белым флагом, уехали», – говорит Евгений Магда.
Теперь же он советует беларусским демсилам создать миф 2020 года, который бы объединял всех белаусов под бело-красно-белым флагом. Такой миф можно создать и запустить информационную кампанию за два месяца. Сказать: мы вместе – те, кто за бело-красно-белый и за красно-зеленый флаг, работники заводов и айтишники, студенты и предприниматели.
«Это все можно сделать. И это нужно самим беларусам», – подытожил эксперт.
СП / Авер belsat.eu
