Андрей Луговой сейчас депутат Государственной думы, а в прошлом – офицер ГРУ России. Британская полиция считает его убийцей Александра Литвиненко, бывшего полковника российского ФСБ. Луговой выпустил фильм «Личный враг короля. Казахстанский излом», затем появилась аудиозапись генерала Гурулёва, нецензурно высказавшегося о казахах. Выглядит все так, что в Москве недовольны руководством Казахстана. Насколько это серьезно? Может ли Казахстан стать следующей целью агрессии Москвы, после Украины? Сергей Пелеса обсудил эту проблему с политологом из Казахстана Димашем Альжановым.
— Есть ли основания у Казахстана опасаться российский военной агрессии?
— Сейчас прямой военной агрессии опасаться надобности нет, но надо понимать, какой режим сейчас в России, как усиливается пропаганда. Иногда эта пропаганда возможно будет обретать еще более агрессивные формы для того, чтобы постоянно держать российское общество в мобилизации и постоянно оказывать давление даже на те страны, которые расценивают режим в Кремле как стратегического партнера. Эти заявления выходят не в первый раз. Их тональность время от времени меняется, но, в целом, мы должны понимать, что это некий такой modus operandi кремлевского режима. Уже на протяжении нескольких лет идет жесткая пропаганда. Если есть определенные вопросы, которые, возможно, не сразу согласуются, то отдельные пропагандисты или же иногда в согласии с координацией с Кремлем постоянно оказывают воздействие извне. Это может как работать на внутреннюю аудиторию в наших странах, так и быть неким сигналом и для правительства Казахстана.
— Появилось два информационных вброса, возможно, связанных между собой. Два депутата российской Государственной думы – бывший офицер ГРУ Андрей Луговой, а также генерал Андрей Гурулёв – с разницей в несколько недель сделали заявления, недружественные по отношению к Казахстану. Луговой снял фильм, его показали в разных соцсетях. Гурулёв в аудиозаписи, опубликованной в интернете, чуть ли не матерными словами высказывается о Казахстане. Это официальные лица, депутаты Государственной думы. В Казахстане заметили этот фильм под названием «Казахстанский излом»? Странное название, напоминает фильм «Афганский излом» с Микеле Плачидо. Была ли какая-то реакция в Казахстане или скорее это прошло мало замеченным?
— Определенно, небольшая реакция была, поскольку сейчас в стране и так хватает дел. У нас здесь общество кипит из-за того, что идут паводки. Правительство и президент абсолютно пропустили этот момент. И второй момент связан с убийством бывшего министра. Это вопрос насилия в отношении женщин и отсутствия справедливости и правосудия в стране. Эта тема не была в центре, но об этом говорили и писали. За такими вещами в Казахстане очень бдительно следят и наблюдают. Тем более, сейчас такое ощущение, что пропаганда начинает втягивать определённых говорящих лиц, которые поддерживают Кремль извне, здесь, в Казахстане. Заметили, в этом фильме очень много выступают журналисты, местные блогеры, которые уже непосредственно получают поддержку от лиц, задействованных в первых рядах российской пропаганды. В этом большое отличие.
В некоторой степени этот фильм тенденциозен или отражают ту ситуацию, когда в Кремле понимают, что помимо войны в Украине есть еще другие страны. Особенно такие, как Казахстан, Кыргызстан, другие страны Центральной Азии, где влияние России немного ослабевает, растут антироссийские настроения в связи с последними событиями. Возможно, сейчас будет более систематическое отношение к Казахстану и, возможно, эти фильмы не будут эпизодическими, а будут более настроены пропагандой.
— Любопытно, что Луговой, известный тем, что его подозревают в причастности к отравлению Литвиненко, четко определяет врага – это британцы в Казахстане, которые там поджимают под себя все сферы жизни от экономики до политики. Правда ли британцы настолько всесильные? Мы же не говорим о временах королевы Виктории, Британской империи. Скорее, Казахстан ассоциируется с турецким влиянием, китайским. О Турции тоже идет речь в фильме. Не преувеличивается ли британская угроза для российских интересов в Казахстане?
— Абсолютно преувеличивается. Есть тоже момент, указывающий на те сферы возможного сотрудничества, которое Кремлю не нравится. В отличие от других стран, Казахстан не граничит с Европейским союзом и даже близко не находится. У нас не самые завидные соседи – Китай, Иран, Россия, а Турция слишком далеко находится. Луговой давно выступает в роли такого пропагандиста, шута на российском телевидении. Период, когда он занимался серьёзной агентурной работой, в прошлом. Сейчас у него иная роль. Вы видели, что даже в вопросе терактов в «Крокусе», где и террористы настаивают на том, что это они, всё равно в Кремле пытаются прилепить Украину. В общем контексте – США и Великобританию.
Это давление идет с целью сформировать единую аудиторию, единое понимание. С другой стороны, в отличие, например, от Беларуси, Казахстан изначально в 1990-х заключал разные контракты по добыче нефти с другими странами, то есть присутствие западных стран, их интересы в казахстанской экономики намного выше, поэтому в перспективе, когда будет вставать вопросы о попытке создать добычу критических минералов или чего-то ещё, конечно, присутствие западных стран с точки зрения России нежелательно. Постоянная пропаганда о том, что идёт западное влияние и попытки вплоть до свержения режима, всегда будут играть на руку Кремлю. Он будет это максимально эксплуатировать.
— У меня такое впечатление складывается, такая парадоксальная ситуация, что Казахстан – формально союзник России. Во многих сферах ее поддерживает, принадлежит к тем же союзным образованиям интеграционным, что и Беларусь, например, но, с другой стороны, Казахстан проводит довольно независимую политику по отношению к российской агрессии против Украины Не поддерживает ее, так, как, например, Лукашенко. Проблема Лукашенко в том, что Беларусь граничит с Украиной. Ему пришлось предоставить территорию. В фильме Лугового чувствуются нотки, что в Кремле недовольны или, по крайней мере, в Госдуме, что Казахстан не помогает обходить санкции, то есть не помогает поставлять какие-то товары в Россию. Как можно описать реакцию Казахстана, казахских властей, общества в последние два года на российскую агрессию против Украины?
— С одной стороны, в некоторых вопросах мы понимаем, что Казахстан и Кремль близки. Когда у вас были протесты, не было прямого военного присутствия, мы та страна, где эти уроки учли. Были вызваны формально силы ОДКБ. Неформально это были российские войска, которые первые прибыли для того, чтобы поддержать режим и помочь ему удержать власть.
С другой стороны, элиты Казахстана намного более развращённые в плане коррупции и зависимости от доступности разных финансовых международных систем. Потому что деньги в Казахстане не хранятся, объемы коррупции, возможно, намного выше, чем в Беларуси. Невозможно взять Казахстану и окружению президента и самому оборвать все концы с Западом, будучи под санкциями. Казахстан в этом отношении не может себе позволить оказаться в роли Беларуси.
Но и я понимаю, что даже при всей лояльности Кремлю сами элиты не хотят этого в Казахстане. С одной стороны, помогают, насколько это возможно, а бурчание и недовольство наступает в случае, когда все-таки Казахстан вынужден какие-то ограничения вводить под давлением западных стран. Например, что платёжная система «Мир» больше не используется и так далее. Определенные сложности всё равно возникают. Даже если эти санкции неидеальные. Механизм реализации проработан. Они всё-таки ограничивают и влияют на взаимодействие даже таких стран, как Казахстан и Россия.
Я бы всё-таки не думал, что при важном выборе политическое руководство Казахстана перешло на сближение с Западом. Они слишком в этом отношении советские, слишком авторитарные. Они все-таки видят в России больше пользу, несмотря на все сложности взаимоотношений. С другой стороны, вы видите, что россияне не умеют выстраивать нормальные паритетные отношения. Сама политическая элита России не видит субъектности и независимости в других постсоветских странах. Особенно когда это касается Центральной Азии. Помимо высокомерия здесь ещё добавляется шовинизм, поэтому я думаю, эти фразы отчасти вызваны тем, что всегда было так принято во взаимоотношениях. Возможно, на уровне президентов, если посмотреть на последние формальные встречи, перед ними ощущается некое присутствие страха между центральноазиатскими президентами, казахстанским президентом, к примеру, и Путиным. Возможно, это постоянное давление еще оказывается на таком формальном уровне.
С одной стороны, неприятно, но, с другой стороны, они понимают, что это единственная страна, готовая оказывать им в случае необходимости военную поддержку для того, чтобы они удержали власть. Также за эти годы сформировалось достаточно комплексное отношение на других уровнях. Есть разные олигархи, связанные с Кремлем, связанные с Акордой, которые взаимодействует в двух странах. Я думаю, эти взаимоотношения плотные, они не способны и не хотят сейчас резко менять. Для этого нет никакого внешнего повода. Нет краха режима в России, чтобы была возможность это пересмотреть или, по крайней мере, адаптироваться к новым условиям, поэтому Россия прицепом тянет все эти страны за собой.
Полная версию интервью – в видео выше.
Интервью вышло в программе «ПроСвет» 11.04.2024 г.
