«Касается тысяч беларусов». Кого режим ищет через Интерпол и что делать в случае задержания?
Режим Лукашенко стремится использовать Интерпол и другие инструменты межгосударственного розыска, чтобы преследовать беларусов за рубежом. Недавно о таком случае рассказал основатель сети клиник «Новое зрение» Олег Ковригин – его задержали в Польше по линии Интерпола, но потом отпустили. До сих пор не определена судьба режиссера Андрея Гнета, которого задержали в Сербии. О поиске беларусов через Интерпол и риске экстрадиции из разных стран «Белсат» пообщался с Александром Михалевичем – руководителем адвокатского бюро Legal Status, адвокатом, который много лет специализируется на защите тех, кто безосновательно попал под международное уголовное преследование как по линии Интерпола, так и через другие механизмы межгосударственного розыска.
Все определяют двусторонние отношения между странами
– Алесь, как часто беларусов подают в международный розыск через Интерпол?
– Довольно часто. Но мы должны помнить, что к Беларуси в Интерполе есть специальное внимание. Беларусь воспринимается как страна, где массово нарушаются права человека, могут быть злоупотребления базой международного розыска, поэтому все запросы от Беларуси идут через секретариат Интерпола и проверяются, не по политическим ли статьям преследуется человек. Смотрят, в чем обвиняют. Если это оскорбление представителей власти, экстремизм, массовые беспорядки – это все политика. Тогда такой запрос просто не примут. Но есть другие статьи – например, неуплата налогов в особо крупных размерах, мошенничество и другие экономические статьи. Их Интерпол воспринимает просто и без дополнительного рассмотрения. Особенно если преследуется человек, который не является известной медийной личностью, если его фамилия не гуглится, если организация, которую он представляет, где работает, –коммерческая, тогда есть большой шанс, что Интерпол примет его в базу.
Пока мы не видели сильной фактуры, но надо помнить, что лазейки для этого у режима есть. Ведь если информация есть в онлайн-базе, у человека есть большой шанс быть арестованным. Как это было, например, в случае режиссера Андрея Гнёта в Сербии.
– Насколько велик риск экстрадиции для беларуса в случае задержания по линии Интерпола?
– База Интерпола – это всего лишь механизм идентификации человека. А дальше, в момент задержания и после, начинаются взаимоотношения между двумя странами, давшей запрос и задержавшей. Здесь Интерпол уже не имеет значения, это двусторонние отношения. Дальше все зависит от того, как выглядят эти отношения между двумя странами, насколько у них развиты судебные системы, каково отношение к правам человека. На сегодняшний день вероятность быть экстрадированным из стран Евросоюза маленькая, но при рассмотрении дела об экстрадиции можно попасть на определенное время в изолятор. В целом, беларусам, на которых заведено уголовное дело или которые оказались в группе риска, я советовал бы очень осторожно выбирать страну, в которую они едут. В целом, лучше никуда не выезжать из страны, в которой вы сейчас живете, или ехать туда, где хорошо понимают беларусскую ситуацию: это Литва, Польша, Германия, северные страны Евросоюза.
Больше случаев объявления в международный розыск, расширились группы риска
– Кто из беларусов в группе риска?
– Опасаться стоит тем, на кого заведено уголовное дело, бизнесменам, журналистам, общественным активистам, политикам, блогерам. Я в теме международного сотрудничества вокруг уголовных дел с 2011 года. И могу сказать, что хотя и раньше Беларусь пользовалась инструментами международного розыска, то сейчас таких случаев намного больше. И это уже касается даже тысяч людей. Кроме того, что стало больше случаев объявления в международный розыск, расширились группы риска. В Беларуси каждому стало намного проще получить уголовное дело. Сейчас режиму, фактически, ничего не мешает добавить в любое уголовное дело любого человека. Мы видим много случаев злоупотребления экономическими статьями.
– Что делать беларусу, если его все же задержали по линии Интерпола?
– Прежде всего завязаться с юристами, адвокатами, которые занимаются такими делами. Если человек политически ангажирован, является членом какой-то организации, нужно связаться с коллегами. Также сообщить в СМИ, найти местного адвоката, который вел бы дело в местном суде. Если это Европа, там действует практика суда по правам человека. И таким образом, по крайней мере, если будет принято решение об экстрадиции, можно подавать туда, чтобы отложить, а после отменить его исполнение.
– Из каких стран с наибольшей вероятностью могут экстрадировать?
– Я не знаю о случаях экстрадиции из Евросоюза. Нет экстрадиции в Беларусь из Украины. Регулярно экстрадируют из России, также опасны в этом смысле другие страны СНГ.
В таких странах, как Таиланд, Вьетнам, Индонезия, существует большой шанс надолго попасть в изолятор, пока будет идти непонятный экстрадиционный процесс. Если определяется вопрос экстрадиции, страны должны договориться о конвое, кто за него заплатит, маршруте, по которому человек будет передвигаться. С большой вероятностью прямой экстрадиции из Тайланда в Беларусь не произойдет, но есть риск, что человека посадят на самолет до Москвы. Нужно помнить, что бортпроводники и капитан корабля на борту самолета выполняют все функции полиции и имеют право применения силы и другие возможности полиции. Резюмируя: может произойти депортация в страну, с которой человека повезут в Беларусь.
Можно ли узнать, что ты – в базе Интерпола?
– В этом году в Арабских Эмиратах проходил международный полицейский форум, в нем участвовала и Беларусь. МВД Беларуси тогда сообщал, что обсуждалось сотрудничество по линии Интерпола, состоялись встречи с руководством Интерпола. Насколько это может иметь серьезные последствия для беларусов?
– Я бы употребил здесь слово «понты». Это попытка пиара, которая не даст реальных эффектов. Беларусь – член ООН, Интерпола, беларусы имеют право участия в различных конференциях. В Дубае традиционно проводится конференция полиции разных стран. И если Беларусь хочет принять участие, оплатить необходимые взносы, она сможет участвовать и никто ее выгонять не будет. Но это все далеко от реальных инструментов принятия решений по международному сотрудничеству по уголовным делам.
Сама страна ОАЭ, скорее, остается зоной риска для беларусов, на которых заведены уголовные дела. Там может грозить задержание и может быть долгий экстрадиционный процесс, который может закончиться экстрадицией в Беларусь. В целом, Беларусь не имеет для Арабских Эмиратов такого значения, как, например, Россия или Казахстан. И с одной стороны, это может играть в пользу объявленных в розыск беларусов. Но при этом есть риск быть задержанным и вовсе не факт, что будет отказано в экстрадиции.
– Может ли беларус как-то узнать, что на него в Беларуси заведено уголовное дело и подан запрос в Интерпол?
– Об уголовном деле в Беларуси и о подаче запроса в Интерпол узнать трудно. Дело в том, что подача в Интерпол возможна только при наличии arrest warrant – ордера об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей. В нормальной стране это определяет суд. Да даже в той же России все, что касается ареста человека, должно пройти через суд. В Беларуси же никакого суда не происходит, постановление о взятии под стражу выносится следственным органом и прокурором.
Можно попробовать спросить о наличии розыска в самом Интерполе, но в запросе в комиссию контроля файлов Интерпола нужно пояснить, приложить какую-то информацию, почему человек считает, что он может быть в розыске. Ожидание ответа может занять 3–4 месяца.
«Большинство стран – членов Интерпола имеет существенные проблемы с правами человека»
– Можно ли добиться, например, усилиями тех же демократических сил Беларуси, чтобы Беларусь исключили из Интерпола или хотя бы не принимали запросов на арест?
– Интерпол – это политическая организация, и из нее можно исключить любую страну, как и прекратить прием запросов. Но мы должны помнить, что большинство стран в мире – не демократические. Большинство стран-членов Интерпола имеют существенные проблемы с правами человека, поэтому моя частная политическая оценка, что Беларусь и Россию исключат из Интерпола только после, например, использования ядерного оружия. Должно произойти что-то очень серьезное, чтобы сотрудничество было приостановлено. Но в случае такого события Россию исключит и Совет Безопасности ООН, что серьезнее, чем Интерпол. Но в целом в таком лоббировании – насчет исключения Беларуси из Интерпола – я ничего плохого не вижу.
– А кто-то этим лоббированием сейчас занимается?
– Насколько я помню, занимался BYPOL. Также была позиция Светланы Тихановской. Но препятствием здесь может быть то, что всегда возникает вопрос: А что делать, если это реальный преступник, насильник, грабитель, убийца? Мне не раз задавали вопросы, почему я против экстрадиции, когда человек может быть настоящим преступником. А я против экстрадиции именно в Беларусь любого человека, даже преступника, потому что в тюрьмах Беларуси – пытки и бесчеловечное обращение. И никто не достоин того, чтобы его в такие условия экстрадировали.
Ну и еще: есть Интерпол, а есть – двусторонние соглашения между странами по поводу правового сотрудничества, которые предусматривают взаимную передачу уголовных дел.
Через Интерпол можно искать и лукашенковских силовиков
– То есть политическое влияние на Интерпол, прекращение приема запросов от Беларуси не уменьшит проблему, так как существуют вот эти двусторонние отношения?
– Да, повторюсь: Интерпол – это всего лишь механизм идентификации, а дальше все зависит от правового сотрудничества между странами. И кстати, я считаю, что эта возможность – передавать уголовные дела между странами – это правильно и за этим будущее. И даже хорошо, что такой механизм есть в том числе у режима Лукашенко. Ведь на самом деле есть реальные преступники – и нужно оставлять возможность осудить таких людей.
– Но при этом вы против экстрадиции в Беларусь?
– Да, ведь любая страна может осудить человека у себя и там же он может отбыть наказание.
– Могут ли подаваться в Интерпол запросы по делам, заведенным европейскими странами на силовиков Беларуси и других пособников режима Лукашенко в рамках механизма универсальной юрисдикции?
– Да, конечно, здесь действует тот же механизм. И любая страна, которая ведет дело в рамках универсальной юрисдикции, может обращаться в Интерпол и предоставлять данные людей, против которых заведено дело.
Что делать в случае задержания? Советы службы эвакуации BYSOL
Работник службы эвакуации BYSOL рассказал, что в их практике был только один случай, когда человека задержали именно по линии Интерпола. Это было еще до войны в Украине, беларусы летел в Европу через Украину.
«Его в конце концов отпустили, так как человек не поддался панике и просто начал общаться с пограничниками и рассказывать поводы, по которым он мог оказаться в розыске Интерпола. Рассказывал о репрессиях в отношении него. Параллельно держал связь с диаспорой в Литве. Таким образом удалось донести до пограничников, что этого человека не надо задерживать. Думаю, тогда удалось «отбить» человека, так как дело было четко политическое, в ином случае даже не знаю, получилось ли бы», – рассказывает работник службы эвакуации.
По словам нашего собеседника, в практике BYSOL случаев экстрадиции в Беларусь не было. Работник службы эвакуации BYSOL так же, как и Алесь Михалевич, советует быть осторожными с поездками в неевропейские страны. Если задержание все же случится, представитель BYSOL советует не паниковать, стараться рассуждать трезво и разговаривать с пограничниками или полицейскими, так как «они не любят эмоций».
Чаще BYSOL сталкивался с задержанием белорусов не через Интерпол, а через другие каналы межгосударственного розыска – такое регулярно происходит в Армении, Грузии, России. Начиная с 2020 года, фонд работал с 10–15 такими случаями. При этом регулярно высылает в Беларусь Россия, особенно после выхода из Европейского суда по правам человека, отмечает работник службы эвакуации.
«Что касается Грузии, нам известно о случае, когда беларус прилетел из европейской страны, а его не хотели впускать, планировали отправить обратным рейсом в Европу, – говорит наш собеседник. – В таких случаях мы также советуем разговаривать с пограничниками, а также сделать все, чтобы не сесть обратно в самолет, так как иначе ничего не получится доказать. Можно, например, сослаться на то, что вы сейчас себя плохо чувствуете и не в состоянии снова сейчас лететь».
Параллельно работник службы эвакуации советует связываться с правозащитниками:
«Тогда вероятность, что вас впустят в страну, увеличится. Но есть случаи, когда ничего не получается. И людей не пускают и возвращают туда, откуда они прилетели. При этом стараются максимально ничего не объяснять, сначала ссылаются на технический сбой, а потом говорят: вам нужно вернуться назад. В целом, если на грузинской границе случаются такие «технические сбои», вас долго держат на контроле, говорят что-то нехорошее, это можно воспринимать как косвенный знак того, что однажды вас могут не впустить».
В случаях задержания можно обращаться в BYSOL, говорит работник службы эвакуации фонда:
«Мы поможем настолько, насколько хватит нашей компетенции, и включим все наши связи – дипломатические, юридические, которые у нас есть, чтобы помочь человеку в экстренной ситуации».
Анна Ганчар / ЮК belsat.eu
