Светлана Тихановская с командой в последние дни облетела Европу от Финляндии до Португалии, чтобы европейцы со своими собственными проблемами не забыли о борьбе беларусов за права. Что белорусский лидер услышала в европейских кабинетах? Стоит ли ожидать более решительной реакции западных партнеров на войну узурпатора против народа? И когда ждать визита Тихановской в США? Об этом – в интервью с Франком Вечёркой, советником Светланы Тихановской по международным делам.
Финляндия, Португалия, Швейцария. Забыл ли что-то?
Можно еще отметить ООН. Это целая отдельная страна, целый космос.
Более недели встреч, переговоров, визитов. Чего удалось добиться за эти дни, когда ты вместе со Светланой Тихановской встречался с европейскими политиками?
Я думаю, мы добились вдвое больше, чем ожидали. Когда мы планировали эти поездки, мы всегда ставили планку – как минимум встреча с министрами, но мы получили встречи на самом высоком уровне. Получили полное понимание, получили даже то, чего не предусматривали. Я бы отметил два самых важных момента. Это прорыв в ООН, именно в контексте принятия резолюции Совета по правам человека. А также – поддержка Португалией Беларуси. Ведь нужно иметь смелость, когда ты председательствуешь в Евросоюзе, на таком высоком уровне принимать лидера демократического движения и другие страны, не входящие в Евросоюз.
Португалия географически далека от Беларуси, пожалуй, самая далекая из государств ЕС и вообще из европейских. С другой стороны – исторически близка, ведь Португалия недавно пережила если не похожую, то сравнимую ситуацию. Там была диктатура. Как в Португалии выглядел этот визит, чем интересовались португальские политики?
Еще пару месяцев назад интереса от Португалии к Беларуси было никакого. Она только фигурировала в СМИ, в связи с протестами. Но после визита в Испанию появилась возможность встретиться с министром иностранных дел Португалии Сантушем Силвой. Мы получили информацию, что есть заинтересованность, начались переговоры. Потом появились приглашения встретиться с Баррозу. В самый последний момент, буквально за неделю, появилось приглашение от премьер-министра, что достаточно серьезно. Надо сказать, что давно лидеры в зарубежье не имели таких высоких встреч ни в Португалии, ни в других странах. В Португалии мы также получили возможность поговорить с главой департамента европейских отношений, о будущей политике Португалии относительно Беларуси, о адвокатуре Португалии в вопросах Беларуси в международных структурах. В частности нас интересовал ООН и Совет Европы, в который Беларусь не входит, но там работают спецдокладчики, которые изучают, в том числе белорусский вопрос.
Почти каждый, с кем мы встречались, говорил о диктатуре как о чем-то близком и знакомом. Или они сами, или их родители принимали участие в кампании свержения режима Салазара, которого некоторые сравнивают с Лукашенко.
В Финляндии Светлана Тихановская получила подарок. Это была семья муми-троллей, герои известной финской сказки. А если серьезно, то что вы привезли из Финляндии? Ясно, что Финляндия – соседка России, часто звучит понятие финляндизации. Это страна со своей трагической историей с восточным соседом – нашим общим соседом.
В Хельсинки мы договорились, что на базе Института внешних отношений Финляндии мы попытаемся провести несколько экспертных встреч с участием представителей экспертного сообщества России, Евросоюза, возможно, США, международных структур.
Наша задача – создать как можно больше каналов коммуникации с различными стейкхолдерами. И, безусловно, с участием представителей режима.
Мы не говорим об участии Лукашенко. И, возможно, даже не стоит, чтобы он был за этим столом переговоров. Важно, чтобы представители режима также втягивались в этот разговор. Ведь единственное решение, которое мы видим сейчас для выхода из кризиса – это проведение новых выборов. Чтобы их провести, нужно разговаривать. И финны очень хорошо чувствуют белорусскую проблему. Они говорят, что мы все делаем правильно. Надо подчеркнуть, что это не геополитический выбор. Мы тоже с этим сталкивались, мы также продолжаем с этим сталкиваться. Совет, который мы получили – думать прежде всего о белорусских интересах. И то, что Светлана Тихановская и вся команда делает: ставит в первую очередь белорусские интересы на повестку дня и обозначает наши приоритеты. Наш приоритет – выход из кризиса, без насилия, при участии международного сообщества и помощь в трансформации белорусского общества и экономики.
Много комментариев вызвали заявления о планах вашей команды, связанные с довольно быстрым оптимистичным переходом к демократизации. Я имею в виду, что это может произойти еще весной, в мае. Что бы ты ответил тем критикам, которые говорят, что это рано, нереально, нет никакого плана? Мол, Тихановская призывает только выйти, и больше никакого плана нет. Каким был бы твой ответ на эту критику?
План провести выборы осенью этого года выношен. Он обсуждается с сентября. Это тот план, который обсуждался во время встречи с Макроном. У нас даже есть документ, который я называю «Makron paper», который мы готовили именно для него, чтобы он этот документ обсудил с Путиным. Потом мы этот документ шлифовали к встрече с Себастьяном Курцем, президентом Германии Штайнмайером, представителями Парламентской ассамблеи ОБСЕ. Идея в том, чтобы как можно скорее обеспечить проведение новых выборов. Мы разработали специальный документ, показывающий, что выборы можно провести за 45 дней. Мы посчитали, сколько требуется представителей международного наблюдения, чтобы провести эти выборы: от 1500 до 3000 наблюдателей. Мы обсуждали сроки, за которые эти выборы должны быть назначены.
В мае начать переговоры о проведении новых выборов. В июле должна быть назначена дата новых выборов. В сентябре–октябре выборы должны быть проведены.
И во время этих переговоров, которые должны начаться с мая по июль с участием ОБСЕ как приоритетной площадки, мы должны обсудить формат проведения выборов: кто будет наблюдать, каков состав временной избирательной комиссии. Безусловно, наша задача – чтобы этот диалог о новых выборах был максимально инклюзивен. Нам способствуют различные факторы, мы видим, что на медиацию ОБСЕ согласны и представители России в принципе. Но есть пока что различие в видении терминов. Россия все же, насколько мы понимаем по тем сигналам, которые получаем, заинтересована в том, чтобы выборы состоялись в 2022 году. В наших интересах, чтобы выборы состоялись как можно скорее, так как это нам позволит избежать эскалации, избежать новых жертв, избежать насилия и освободить как можно скорее людей из тюрьмы.
А что касается 25 марта: с моей точки зрения, нет ясности – что должно происходить 25 марта или в выходные после 25-го, которое приходится на четверг. Как должны выглядеть эти события и чего вы ожидаете от официальных властей в Минске?
Каждый год 25 марта – это начало политической весны. Это не момент «Х», не день революции. В какие-то годы она начиналась с репрессий и разгона акций. В 2018 году – с большого концерта возле Оперного театра. Самое важное – обозначить, что за демократические изменения в Беларуси по-прежнему большинство. В какой это будет форме – уличного марша, акции, митинга, перформансов по всей стране, мы пока сказать не можем. До акции еще две недели. Понятно, что настроения меняются, меняется контекст. Мы видим, что власть паникует, и я могу заверить, что так или иначе белорусская улица не сдулась. Этого дня и в принципе весны ждут многие белорусы. Особенно те, кто за решеткой. Они ждут освобождения из тюрем. Ни в коем случае нельзя складывать руки, и слава Бога, что у нас много союзников по всему миру. Очень многие политические лидеры задавали вопросы о 25 марта, об уличных акциях протеста. Многие следят, поддерживают, и если власти пойдут на репрессии, аресты, задержания – реакция Запада будет максимально жесткая.
Как бы ты оценил эту почти истерику, которую мы видим в результате свидания Лукашенко с Тертелем, шефом КГБ? Эти взрывчатки, оружия, фейки, которые подсовывают, это что – действительно возможный сценарий? Они реально могут что-то взорвать? Поскольку динамит нашли, то взрыва не будет. Это угрозы, цель которых ясна: чтобы люди не вышли, не показали массовости, не отпраздновали одного из своих главных праздников. Как ты это видишь?
Весь режим сейчас работает на деморализацию и демобилизацию общества, деполитизацию, чтобы люди либо испугались, либо разочаровались, либо потеряли надежду. Поэтому мы видим все эти сливы, пропагандистские сюжеты, заявления Тертеля, что готовятся теракты и что расправа будет жестокой. Беларусы проходили через это уже много раз. Им уже угрожали дохлыми крысами, террористическими процессами, смертной казнью перед 2010 годом. Ясно, что таким образом они пытаются запугать и демобилизовать. Также они пробуют нас провоцировать на насилие. Но думаю, что мы, беларусы, которые хотят перемен, должны оставаться мирными, должны сопротивляться ненасильственно, так как это, в том числе, связывает руки режиму. И помните, что чем больше людей выходит на акцию или принимает участие в кампании, тем меньше шансов у властей на применение насилия.
Чем больше людей, тем сложнее им эти толпы и колонны разъединить и людей посадить.
Многое зависит от настроений людей, которые выходят на протесты. И те, кто должен их разгонять, следят за этими настроениями, они получат оперативное решение о ситуации.
Позволь поинтересоваться встречей Светланы Тихановской с одним из высоких представителей департамента США. Можно ли узнать подробнее – о чем белорусский лидер разговаривала с высокопоставленным американским дипломатом? И как ты видишь перспективу возможного визита Светланы Тихановской в Вашингтон?
Состоялась встреча с Дереком Чолетом, советником Госдепартамента. Он один из самых влиятельных людей в нынешнем Госдепартаменте. Это, как мы надеемся, первый разговор из серии переговоров с представителями Вашингтона. Визит готовится, мы хотим организовать его на самом высоком уровне. Состоялись встречи с представителями Белого дома, параллельно также прошли переговоры с Оттавой.
Наша задача сейчас – организовать двухнедельный выезд в Вашингтон и Оттаву, чтобы на самом высоком уровне поднять вопрос Беларуси.
Если Вашингтон примет Тихановскую на высшем уровне, то нам откроется целый ряд стран Латинской Америки и Востока, Юго-Восточной Азии, так называемые азиатские тигры. Наша задача – разбить парадигму Евросоюз – Россия, в которую нас постоянно загоняют. Мы хотим открывать новые страны, параллельно разговариваем с Израилем, пытаемся искать контакт с Кореей. Безусловно, уже выстроены хорошие тесные отношения с Украиной, которые мы будем развивать.
Понятно, что США обладают целым спектром всевозможных инструментов, пряников и плетей, которые могут использовать. Чего ты ждешь от американской администрации в отношении Беларуси в первую очередь?
В первую очередь они должны снять заморозку на санкции, введенные против лукашенковского режима ранее. Они могут добавить, расширить санкционные списки против предприятий. К этим спискам могли бы присоединиться и страны Евросоюза и Швейцария, которая пристально следит за позицией США. Мы ожидаем поддержки гражданского общества, белорусских медиа, которые в очень сложном положении, под постоянным прессингом со стороны лукашенковского режима.
Очень важна дипломатическая изоляция режима, очень важна роль Джулии Фишер, которая становится одной из ключевых фигур в дипломатии.
В соответствии с ее действиями будут выстраивать дипломатию другие страны. И США могут безусловно работать с Кремлем, давить на Кремль, задавать настроение. Для нас существенно, чтобы вопрос Беларуси всегда был на повестке дня в Вашингтоне и чтобы он всегда поднимался в билатеральных и мультилатеральных отношениях с представителями России и Евросоюза.
Интервью паказали в программе «Просвет» 11 марта 2021 г.
Коллаж из фото: RITZAU SCANPIX / Reuters / Forum.
