Минские договоренности не выполняются, поэтому их не существует. Так считают все больше украинских политиков и экспертов. Сохраняется возможность дипломатического разрешения военного конфликта в Донбассе – об этом мы беседуем с Владимиром Огрызко – министром иностранных дел Украины во время президентства Виктора Ющенко.
На востоке активизируются действия боевиков, ОБСЕ вслед за Россией планирует заменить своего представителя в составе минской контактной группы. Минская дипломатия зашла в тупик?
Я с самого начала придерживался мнения, что минский формат и все те договоренности не перспективны. И здесь вопрос вовсе не в том, кто от ОБСЕ возглавляет миссию. Вопрос в том, что Россия не собирается выполнять того, что она подписала руками своих же ставленников, а если говорить откровенно – боевиков. Поэтому я просто не верю в какие-то результаты встреч в Минске, так как если одна сторона не хочет их выполнения, другие стороны могут делать все что угодно, но ничего не будет.
Давайте вспомним, например, Приднестровье, или Осетию, или Абхазию. Это просто повторение давно известного сценария, который Россия очень хорошо отработала на всех этих территориях. И сегодня она пытается это сделать в Донбассе.
Абсолютно четкая тактика затягивания переговоров. Мы можем радоваться, что собираются рабочие группы, только они ничего не определят, так как Россия не признает себя источником агрессии. В английском языке есть такое выражение – «манки бизнес», вот этот формат – обезьянья работа, которая будет продолжаться до того момента, пока все не взорвется.
С другой стороны, кажется, что и нормандский формат фактически перешел в телефонный режим. И складывается впечатление, что и США в последнее время все меньше уделяют внимания этому конфликту.
Я не думаю, что Запад отказывается от решения этого конфликта. Давайте вспомним, что в итоговом документе последнего заседания «Большой семерки» четко и ясно написано, что любые дальнейшие агрессивные действия России приведут к усилению санкций. Вопрос только в том, когда Запад одобрит соответствующее решение. Конечно, трудно давать рекомендации лидерам наиболее мощных мировых держав, но мне кажется, следовало бы еще и установить определенные временные рамки – мол, если до определенного срока провокации и поддержка боевиков не прекратится, вот тогда и начнется новая волна санкций. Мне кажется, что такой подход простимулировал бы Россию переосмыслить то, что она делает.
Сейчас все меньше вспоминают о необходимости передачи украинско-российской границы под контроль украинских властей, в то же время все больше говорят о необходимости проведения там местных выборов. Что это значит – Украина смягчает свою позицию и готова узаконить самопровозглашенные власти в этих регионах?
Нет-нет. Контроль за рубежом – главное условие проведения выборов. Нельзя провести выборов под автоматами.
Это уже было в Крыму, и нельзя допустить повторения такого фарса на временно оккупированных территориях Донбасса. Выборы могут состояться только тогда, когда контроль за границей возьмут на себя украинские войска, а международное сообщество, в лице той же ОБСЕ, организует и будет наблюдать за выборами.
И это, собственно, единственная функция, которую эта организация может выполнить более-менее нормально. Все остальное – как говорят, от нечистого.
Жители Донецка требовали от самопровозглашенных властей так называемой ДНР начать наступление на украинское войско и установить мир. Украина в свою очередь рассматривает возможность полной экономической блокады. По вашему мнению, может ли Донбасс вернуться в Украину и при каких условиях это возможно?
Условие одно – контроль за украинско-российской границей со стороны украинского государства. Понимаете, нет того универмага, где можно купить танк, БТР или “Град”. Это все простые поставки из России. Российские гуманитарные конвои я бы назвал террористическими, так как каждый раз они привозят боеприпасы, амуницию, перебрасывают военнослужащих. К тому времени, пока мы не будем контролировать границу, такая ситуация будет продолжаться. Поэтому очень циничными выглядят заявления России о необходимости проведения выборов. Это означает, что Россия не хотела, не хочет и не захочет никаких изменений, и ее цель одна – максимально расколоть Украину на две части, одна из которых не хочет иметь отношений или сотрудничать с другой. Но Россия недооценила международную реакцию. Знаете, на заседании «Большой семерки» меня, честно говоря, порадовало мнение одного из руководителей, который сказал, что на Западе постепенно начинают осознавать, что Россия становится не стратегическим партнером, а главной глобальной угрозой.
Беседовала Елена Литвинова, «Белсат», Киев
