Россию переименуют, а Москва не будет столицей? Как прошел 2-й Съезд народных депутатов
В преддверии годовщины начала полномасштабного вторжения армии РФ в Украину, 20-23 февраля в Варшаве прошел второй Съезд народных депутатов, организованный экс-депутатом Госдумы Ильей Пономарёвым. В этот раз претендующее на звание парламента переходного периода собрание выбирало новое название России, обсуждало будущую Конституцию и несколько законов. В интервью «Белсату» Пономарёв поделился планами и идеей переноса российской столицы.
«Дежавю, что это 1990 год»
За круглым столом в конференц-зале много свободных мест, прессы чуть ли не больше, чем делегатов, с Zoom-трансляцией проблемы, на каждом углу стоят и висят бело-сине-белые флаги – в такой обстановке началась вторая сессия Съезда народных депутатов. Это бывшие и нынешние депутаты разных уровней (от райсовета до Совета Федерации), наделившие себя полномочиями представлять россиян в качестве легитимного парламента переходного периода и в этом качестве обсуждающие и принимающие законы будущей России.
Сколько делегатов собралось? Этого, кажется, в начале не знали даже организаторы – звучали разные цифры. В итоге насчитали 76 человек (в зале и онлайн), но в голосованиях участвовали не более 55. По мнению мандатной комиссии, эти 76 человек представляли интересы 5 млн человек, исходя из их избирательных округов.
Многие присутствующие онлайн хранили инкогнито, ограничиваясь инициалами. Все Zoom-участники голосовали в специальной группе в Signal (если понимали, как это делать). Проблемы у них возникали и с включением микрофона. Журналисты шептались: «Как они будут управлять страной, если и такой мелочи не умеют?» Масла в огонь подливали и некоторые эмоциональные онлайн-делегаты, которым не удавалось проголосовать или вовремя включиться в дискуссию.
Позднее в кулуарах один из делегатов говорил коллеге: «У меня дежавю, что это 1990 год». К опыту советского Съезда народных депутатов возвращались и за обеденным столом, обсуждая название собрания – кого-то смущали ассоциации с СССР, кто-то указывал на позитивные воспоминания голосующего поколения, а другие говорили, что важно не название, а стремление к власти.
Довыборы и страх потери легитимности
Одним из самых бурно обсуждаемых законопроектов (Съезд именует их актами) стала концепция довыборов или кооптации в состав Съезда нардепов. Доклад должен был делать Марк Фейгин, но он не включился – проблемы со связью (делегаты отметили, что на собственных эфирах у него такого не бывает), концепцию представил Илья Пономарёв.
Согласно проекту, довыборы Съезда возможны лишь когда избирателями зарегистрируется 1 млн россиян, причем 50% от них должны находиться в РФ. В отличие от многих нынешних делегатов, кандидаты должны быть полностью публичны – избирком опубликует их биографию, программу и фото. Избранными будут те, кто наберет 100 000 голосов. Планируется, что избирком сформирует независимая международная организация, а процесс голосования пройдет столь же независимый и международный аудит.
«Эта идея родилась в ответ на критику в соцсетях и логичное замечание, что есть ряд представителей оппозиции, которых не пускали на выборы, – сказал Илья Пономарёв. – В стране 100 млн избирателей, явка 60%, за состав Госдумы голосуют примерно 45 млн человек, цена мандата – 100 000 избирателей плюс-минус 20 000».
По его словам, Съезд учитывает опыт выборов в Координационный совет оппозиции в 2012 году, «где были курии, фурии». Также экс-депутат Госдумы отметил, что КСО избирал, по сути, электорат одного парламентария.
«В исполнительном совете нет единства по этому вопросу, – признался Пономарёв. – Решили обратиться к представителям других групп (команда Алексея Навального, Михаил Ходорковский, Гарри Каспаров, Юлия Галямина, Максим Кац). Набрать 1 млн голосов – непростая задача, в 2012-м мы с Немцовым и Гудковыми автопробегом ехали, набрали 120 000. Сложная задача, но возможная, ведь мы не хотим создавать профанацию – если меньше 1 млн, это подорвет репутацию тех, кто сидит в этом зале. Мы хотим, чтобы это было максимально инклюзивной историей».
Бывший советник Владимира Путина экономист Андрей Илларионов (экс-чиновник, никогда не бывший депутатом, но отчего-то делегат Съезда нардепов) беспокоился больше других: «Любые довыборы перекрывают ту легитимность, что есть сейчас. Депутаты Съезда представляют всю страну. Можно избрать совет эмиграции, но такие выборы отменят легитимность более высокого порядка – избрания гражданами России».
По-видимому, его беспокоили риски непереизбрания, если довыборы станут обязательными для делегатов: «Вопрос еще в популярности. Много популярных, но они не занимаются реальной работой. Далеко не все выступающие с яркими соображениями в состоянии заниматься тем, чем занимаются сидящие за этим столом».
Делегат Илья Мезенцев предложил сформировать довыборами вторую палату Съезда, но его идея не была услышана. Исполнительный совет пригласит к сотрудничеству другие оппозиционные группы, разработает процедуру и найдет подрядчика.
«Название “Россия” еще нужно заслужить»
Другой спорной темой оказалось будущее название России. Отменив Российскую Федерацию одним из актов, делегаты Съезда были вынуждены искать новое имя для страны. Привычное «Россия» их не устраивало.
«Слово “Россия” токсично и для левых, и для либералов, – почему-то убежден Александр Калинин-Соколенко, – надо избавиться от этого названия».
«У слова “Россия” большой исторический путь и наша цель сделать так, чтобы Россия стала другой, а не создавать новое государство в ее границах, – парировал ему другой делегат. – Не надо как большевики: всё разрушать до основания, и на территории одного отдельно взятого конференц-зала создавать новую страну».
Ольга Курносова (депутат Ленинградского облсовета в 1990-1993 годах, позднее была в партии Александра Дугина, ОГФ Каспарова, «Солидарности» Бориса Немцова) сетовала: «Есть обсуждения, нужно ли менять флаг. Есть Россия – может быть, и это название будет сокращено. Мы не готовы использовать это название, это принципиальная позиция».
Депутат Госдумы 1993-1995 годов Александр Осовцов говорил, что на подобный ребрендинг у государства еще лет 200 не хватит денег, и напомнил, что даже СССР называли Россией. Экс-депутат Ижевской гордумы националист Василий Крюков вставил: «Чтобы страна называлась Россией, это еще заслужить надо».
Звучала также точка зрения, что название «Россия» само по себе токсично, как и триколор. Предложение назвать страну Федеративной Республикой Россия (ФРР – явная калька с ФРГ) делегаты отклонили, выбрав вариант «Российская Республика». Кажется, Россия будет равнозначным наименованием РР, но главные обсуждения проекта Конституции еще впереди.
Илья Пономарёв: «Первой нас признает Украина»
Организатор Съезда Илья Пономарёв охотно ответил на вопросы «Белсата» по окончании бурных дебатов о первой главе Конституции переходного периода.
– Документы Съезда ничего не говорят о Союзном государстве России и Беларуси. Российская Республика отменит его наравне с договорами о признании «ДНР» и «ЛНР»?
– Да, у нас об этом ни слова в Акте переходного периода, но мое личное мнение: этот проект не состоялся, он лишь на бумаге. Я выступаю за союз всех кого можно, но думаю, что мы скорее объединимся с Беларусью в рамках Европейского союза. Это Союзное государство не используется в качестве империалистического инструмента, я не вижу в нем ничего злобного, что мешало бы жить, но стоит его распустить.
– Финансирование Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии постпутинской Россией тоже прекратится?
– Да, конечно.
– В принятом вами Акте о мире говорится о приостановке деятельности ЧВК, сдаче ими оружия. А что, если они не сдадутся?
– Армия, полиция и прочие силовые структуры будут их разоружать. Не будут же существовать в стране незаконные вооруженные формирования?
– Это же риск гражданской войны.
– Я не хочу звучать очень цинично, но глядя на происходящее с ЧВК Вагнера сейчас в Украине, мне кажется, что воевать будет некому.
– В том же документе говорится об отмене решений о принятии в гражданство РФ граждан Украины начиная с 2014 года. Входят ли сюда Янукович и другие беглые политики?
– Да, все получившие с 2014 года гражданство, за исключением воссоединения семей и так далее, его утратят. Что касается банды Януковича, пусть украинцы решают, что с ними делать.
– Тот же Акт о мире поручает будущему МИДу будущей Российской Республики подготовить идеи о реформировании ООН. Не слишком глобально?
– У нас много вопросов по системе международной безопасности, по месту России в мире. Хотим стать членами ЕС и НАТО, такие поручения тоже есть. На мой взгляд, перспективными будут предложения постоянных членов Совбеза ООН о реформировании ее устава. Я считаю, что право вето может преодолевать Генеральная ассамблея двумя третями или тремя четвертями, это было бы по-честному. Но чтобы это сделать, нужно согласие других стран, имеющих право вето.
– В одной из статей вашего проекта Конституции дважды стоит слово «гендерный». В Российской Республике будет то, чем пугает Путин – разнообразие гендеров, как в некоторых странах ЕС?
– Мы считаем, что необходимо это легализовать, но отдать на рассмотрение регионов. Как в США. Чечня может захотеть многоженство ввести, а Москва может захотеть легализовать однополые браки – пусть каждый регион для себя решает, чего хочет. Я не считаю, что государство должно людям диктовать, как им жить и что думать.
– При этом в вашем проекте Основного закона сохранен призыв в армию.
– Ну смотрите, я лично считаю, что в условиях России нам будет трудно обойтись профессиональной армией. По причине географии – большая протяженность границ, их надо держать прикрытыми. Наша граница сухопутная, большая часть в тех направлениях, из которых может исходить опасность – азиатские, южные, в которых наркотики, терроризм, постоянная зона нестабильности. Тем более, что мы хотим сократить численность армии. Пусть депутаты решают, я за сохранение какого-то призыва, но подавляющее большинство вроде бы за профессиональную армию.
– Выборы. Вы предложили сделать единым днем голосования первое воскресенье ноября. В честь праздников 4 и 7 ноября?
– Нет, и не в честь американской традиции. У них это пошло как окончание сельскохозяйственного сезона, а у нас вопросы климата. Тут и легкость ведения агитации – зимой в большинстве регионов мороз, снегом замело, на улице никого не соберешь. Сентябрь-октябрь – оптимальный период, еще нет морозов, но уже и не отпуска, это два рабочих месяца. Выборы у нас надо делать или в апреле, или в ноябре. Но весной во многих регионах еще зима, а потом майские праздники.
– Вы предложили избирать в парламент тех, кто прожил на территории своего региона более шести лет, а президентом – прожившего в России более 10 лет. Это положение отсекает всех эмигрантов. Почему?
– Это модель не переходного периода, а постоянная. Люди успеют вернуться, пожить.
– Но не 6-10 лет. Или вот Яшин и Навальный – они внутри страны, но их этапируют из одного субъекта в другой, и откуда им избираться?
– Да, хороший момент. Еще поговорим на эту тему. Моя интенция была в том, что сейчас много парашютистов, которые закидываются из центра [кандидатами в депутаты Госдумы от региона, в котором они не живут], и эта норма была бы защитой от этого явления. Посмотрим. Может быть, решим, что эти пункты начнут действовать через пять лет после вступления в силу этой Конституции.
– С депутатами ясно. Но почему в вашем проект президента избирает парламент, а не народ?
– Моя личная позиция, что нам президент не нужен. Даже формальный, как в Германии. Я считаю, что представительские функции может исполнять председатель правительства или парламента. Но экспертная группа сказала, что надо оставить президента для таких дел. И в этом проекте я описал свое видение, постарался его сделать дополнительным балансиром, этакой английской королевой, предохранителем и церемониальной фигурой, но лишь один срок на пять лет.
– Герб, флаг и гимн. Их уже обсуждали?
– Ну, с флагом понятно. Герб и гимн пока не обсуждали даже. Периодически в кулуарах на эту тему говорим, но моя идея сделать гимном «Дубинушку» никому не нравится.
– Также в вашем проекте Конституции не указано местоположение столицы. Она переедет в Новосибирск?
– Новосибирск слишком хороший город, мне его жалко. Я буду предлагать Ханты-Мансийск.
– Серьезно?
– Серьезно. На мой взгляд, столица должна быть равноудаленной, маленькой, с хорошей инфраструктурой. Как в Штатах, где деловой и политический центры разделены. Ханты-Мансийск – единственная столица субъекта, сложившаяся изначально по этому признаку. Это единственное место в самом нефтяном регионе, где нет нефти. До начала реформ 1990-х годов он был задрипанной деревней, а сейчас город мечты, и в нем живет 60 000 человек. Там классный конвеншн-центр, в котором проходил саммит Евросоюза, охренительный аэропорт – все инфраструктурные возможности есть. Культура этого города – обслуживать государственные функции. И еще там -40 зимой, болота, то есть лучшее место для российского чиновника.
– И парламент там будет?
– Конечно, пусть все п***дуют куда надо. (смеется)
– Следующая сессия Съезда тоже будет в Польше?
– Думаю, да. Резервная точка у нас в Турции, но я думаю, что будет в Польше. Просто хотел бы уже не в Варшаве. Мы чувствуем большой интерес со стороны польского государства, неформальную, но теплую поддержку.
– Но на выступление Джо Байдена в Варшаве 21 февраля никого из делегатов не позвали.
– Ходорковский, Каспаров, Навальный для Запада еще в статусе общественной организации. Мы же претендуем на звание альтернативного органа власти, поэтому приглашать нас – это значит частично признать. Для американцев это особенно чувствительно. Ведем диалог, потом определятся. Светлану Тихановскую решили признать, поэтому и принимают. У нас этот Рубикон еще не перейден, но процесс идет. Думаю, что первый шаг произойдет в Украине, второй в Польше, после в странах Балтии и лишь затем на Западе.
Иван Алексеев, belsat.eu
