Россия начала применять новую формулу ведения войны, а Украину ждут тяжелые три месяца. Сможет ли агрессор сломать оборону до того, как начнутся массовые поставки западной техники? Как могут выглядеть события до лета? Интервью Сергея Пелесы с Мареком Будзишем, польским военным аналитиком, автором книг «Все есть война. Российская стратегическая культура», а также «Стратегическое одиночество Польши».
Сергей Пелеса: Украина не без трудностей удерживает позиции в нескольких местах на Донбассе. Сможет ли Россия прорвать эту оборону до того, как Украине начнут поступать крупные поставки вооружений с Запада?
Марек Будзиш: Мне кажется, она не в состоянии прорвать хорошо организованную украинскую оборону, особенно на Донбасском направлении, в тех местах, где сейчас идут самые интенсивные бои: в окрестностях Бахмута, а также в направлении Угледара. Однако Россия сменила способ действий, проверила новую формулу ведения войны – давление на украинские позиции атаками, которые повторяются с большой интенсивностью. Они хотят расширить подобный способ действий на другие участки фронта, используя тот факт, что по заявлениям украинской разведки россияне располагают около 326 тысячами человек личного состава на фронте и имеют около 120 тысяч в резерве, а это серьезное подкрепление для вооруженных сил России. Это следствие прошлогодней мобилизации. В связи с этим россияне будут оказывать постоянное и растущее давление. Украинская сторона должна будет отбивать эти атаки, но потери украинских подразделений будут также значительными, как это происходит в последние недели. Это также является элементом российской стратегии.
Россия делает акцент на истощение сил украинцев, которые имеют меньше человеческого ресурса, чем Россия. Как можно уменьшить эффект этих действий? Может, украинцам лучше покинуть Бахмут и другие подобные пункты? Или наоборот – удерживать их как можно дольше?
Мне кажется, вопрос Бахмута уже решен, так как у нас есть заявления генерала Сырского – командира украинской группировки «Восток», ответственного за оборону восточной части Украины, командующего Сухопутными силами, а ранее командующего обороной Киева, который сказал, что Бахмут будет обороняться. Также об этом говорил президент Зеленский. В этом смысле советы, которые публично озвучивались в адрес ВСУ американскими военными, не будут приняты, и Бахмут будут защищать. Причиной этого являются два факта. Во-первых, стратегия истощения – также элемент стратегии Украины. Генерал Сырский говорит, что истощаться будут силы россиян. Масштаб российских потерь значительно больший, чем украинских. В связи с этим, что подтверждается в том числе американским Институтом изучения войны, уже этим летом, в районе июня, россияне могут быть вынуждены проводить очередную мобилизацию, так как силы, которые они сейчас собрали, будут истощаться в связи с активной фазой войны. А очередная мобилизация – это вызов для режима Путина, и может иметь последствия для всей Российской Федерации.
В этом смысле Бахмут будет обороняться. Также потому, что выход их Бахмута откроет россиянам дорогу на значительно более важные с украинской точки зрения главные города Донецкой области, подконтрольные Украине – Славянск и Краматорск. Если бы эта линия обороны была захвачена россиянами, у украинской стороны появились бы серьезные проблемы. Так как кроме этих рубежей у них нет укрепленных в смысле инженерной подготовки оборонительных линий. Не стоит забывать, что у Украины было восемь лет на построение системы окопов, укреплений, бункеров и минных полей и не только. Но если россияне бы вышли на административные границы Донбасса, то перед ними оказалась бы слабее подготовленная к обороне местность совершенного другого типа – плоская степь, по которой относительно легко перемещаться, и которая тянется до Полтавы. Такой сценарий с точки зрения обороны Украины был бы фатальным. А это значит, что ВСУ будут обороняться на Донбассе и максимально замедлять продвижение россиян. А те, в свою очередь, будут делать все, чтобы с одной стороны постоянно оказывать давление на Донбасском направлении, а с другой – и такая угроза есть – пробовать окружить украинскую группировку на Донбассе. Как с севера, организуя удары по Лиману и Изюму, так и с юга – с региона Запорожья, где сейчас идут интенсивные бои под Угледаром. Что является предвестником использования Россией этих двух оперативных направлений.
В последнее дни много говорится о том, что Россия в ближайшее время – чаще всего называют дату годовщины начала войны – начнет большое наступление. А украинцы ждут доставок тяжелого вооружения, в первую очередь бронетехники, а также ракет и самолетов. Как вы думаете, какая из сторон будет быстрее готова к проведению крупномасштабной операции, подобной той, которую мы могли наблюдать летом к востоку от Харькова?
Определенно раньше будут готовы россияне. Потому что они раньше начали готовиться – провели мобилизацию еще осенью прошлого года. Если бы в прошлом году украинская сторона имела то вооружение, которое ей обещают, но еще не доставили (а это серьезная разница), она развила бы свой успех после тех ударов, которые она нанесла, сначала сломив российскую оборону под Харьковом, а потом освободив Купянск и продвигаясь к Сватово. Однако Украина не имела такой поддержки. Сегодня ее также нет, это нужно понимать. Создание такой танковой группы – как минимум двух танковых бригад, укомплектованных танками «Леопард 1» и «Леопард 2», которые Украина должна получить, является перспективой нескольких месяцев, ближе к лету.
В связи с этим мне видится такое развитие событий. Россияне начнут, а некоторые аналитики считают, что уже начали, крупную наступательную операцию на Донбассе по направлениям на Лиман и Изюм. Туда будут брошены значительные силы, российские войска имеют большой потенциал. Например, аналитики портала Foreign Policy утверждают, что россияне могут бросить в атаку 2 тысячи танков и большое количество другой бронетехники. Если Украина выдержит это давление, не будет прорыва линий украинской обороны, под конец второго квартала (но нельзя исключать, что и раньше) украинцы будут иметь потенциал, который сейчас только создается, чтобы перейти в контрнаступление. Тогда российское наступление может исчерпаться.
В таком случае будет следующий ход событий: россияне атакуют, продвигаются вперед, но очень медленно, при значительных потерях, их силы истощаются, как это происходило до сих пор, когда они атаковали Бахмут. Где-то в июне украинская сторона, уже располагающая теми вооружениями, которые прибудут в Украину с Запада, и призвавшая резервистов в свои ряды, создаст контрнаступательный потенциал. Когда россияне будут ослаблены и будут находиться на новых позициях, так как при атаке будут вынуждены оставить ранее укрепленные и трудные для захвата линии, украинская сторона может перейти в контрнаступление. Но произойдет ли это, зависит о того, что мы будем наблюдать ближайшие два-три месяца. Так как эти месяцы, как говорят представители украинского правительства, в том числе президент Зеленский, определенно будут тяжелыми для обороняющихся украинцев, которые должны будут обороняться не с использованием современного западного вооружения, только при помощи того, что у них есть сейчас. Сравнение потенциалов пока выглядит в пользу российских сил.
Украина начала создавать восемь новых добровольческих бригад. Проект объявили громко. Это не будут резервисты, а только добровольцы. Это не будет чисто армия, а Национальная гвардия и Пограничная служба. Их цель – освобождение всей территории Украины. Как вы оцениваете этот шаг – это пропаганда или новая сила, которая поможет украинцам в контрнаступлении, которое под конец весны или летом может быть готовым?
Это действия по созданию той самой резервной армии, о которой генерал Залужный говорил в интервью The Economist в декабре прошлого года. Он говорил, что украинская сторона (но это подтверждают британские и американские аналитики, хотя бы Фил Карбер из Potomac Foundation), сдерживая российское наступление, должна создать резервную армию в тылу из новых свежих сил, имеющую современное вооружение в большом количестве. Потому Залужный говорил о 300 танках и 600 БТРах – это более-менее тот потенциал, который должна создать Украина. Это люди, которые должны быть обучены и знакомы с вооружением, которым они будут оперировать. Но также они должны быть обеспечены огромным количеством средств разведки и связи. Украина тут также приумножает усилия.
Один из героев этой войны – Сергей Притула – создал фонд, поддерживающий ВСУ, и в одном из интервью говорил, что сейчас в Украине создается несколько десятков тысяч дронов. А широкое использование дронов на поле боя, что позволяет видеть расположение и действия противника, дает огромное преимущество. Особенно в случае с противником, имеющим большие ресурсы. Украина создает этот потенциал. Это не быстрый процесс. Так как они должны научиться воевать так, как воюет НАТО. Это тоже важно. Ведь мы имеем дело не только с оружием, но и с новой тактикой, искусством войны, необходимостью проведения операций во многих измерениях с использованием большого количества средств воздействия. Так что на это нужно время. Хотя украинские военные и так осваивают эти знания и умения быстрее, чем ожидали западные эксперты. Они очень сильно мотивированы, интенсивно учатся. Однако все равно на это нужно несколько недель – от шести до восьми недель от момента получения вооружения. А тренировки только начинаются.
Это говорит нам, что, по оптимистичным оценкам, украинская сторона где-то в мае будет иметь потенциал, чтобы думать о контрнаступлении. А чтобы эти контрудары стали реальностью, нужно сначала выдержать давление россиян. Нанести им значительные потери, чтобы российские силы были исчерпаны после этих постоянных атак. Чтобы они не были в состоянии отдохнуть, а чтобы ресурсы и возможности восполнения потерь на первой линии фронта заканчивались. Так как здесь речь идет о ротации подразделений: одна треть воюет, одна треть недалеко от фронта, одна треть в тылу. В связи с этим эти соотношения потерь звучат страшно, но они должны складываться таким образом, чтобы у россиян поздней весной и ранним летом начались перебои с тем, что называется пушечным мясом, ведь они так относятся к своим солдатам. Тогда логика войны может пойти так, что Украина будет в состоянии прорвать ослабленные российские линии. Однако перед этим нужно произвести целую череду действий, в первую очередь – успешную оборону.
Интервью для программы «Просвет»
