«Судьбы Беларуси и Украины взаимосвязаны. Победа Украины ослабит Путина и Лукашенко, – заявила Светлана Тихановская в интервью Сергею Пелесе на Варшавском форуме безопасности. – Задача беларусов – быть готовыми к этому моменту, не разойтись, не сложить руки. Проработать несколько вариантов развития событий, как это может произойти». Что еще может повлиять на действия беларусов, мобилизацию общества? Какова наша главная задача? Насколько изменения в Беларуси зависят от результатов войны России против Украины? Подробности – в интервью Светланы Тихановской Сергею Пелесе.
– Как мы, беларусы, можем повлиять на то, что происходит в Беларуси, потому что мы сейчас находимся за границей? Как сделать наше возвращение на Родину в будущем близким и возможным?
– Прежде всего, мы не должны разделять беларусов, находящихся внутри Беларуси, и тех, кто уехал за границу. Единственное – тот, кто уехал и находится в безопасности, должен работать и на себя, и на тех, кто остался. Сейчас в Беларуси практически невозможно что-либо делать. Важно, чтобы беларусы внутри страны сохранили свой боевой дух. Я знаю, что это происходит, потому что каждую неделю общаюсь с беларусами. Звонящие из страны беларусы говорят: «Светлана, мы не сдались, и скажите всем европейцам, что мы здесь и ждем определенного момента». Но те беларусы, которые могут позволить себе быть более напористыми и находятся за границей… в первую очередь строить структуры и участвовать в них. Сейчас идут разговоры о Координационном совете и его выборах. В различных интервью и мнениях вижу, что «мне неинтересно, я не буду в этом участвовать, это не интересно и мало просмотров».
Но этим безразличием мы довели страну до состояния, в котором сейчас оказались: «Я не лезу в политику, живу своей жизнью». То же самое происходит и сейчас. Почему вам не интересно? Это также ваша ответственность. Если вы хотите повлиять, если вы считаете, что Тихановская мало что делает, присоединяйтесь к структуре и давайте работать вместе. Я не все знаю и не все могу. Если вы знаете как, пожалуйста, приходите и давайте поработаем вместе.
СМИ должны быть очень активными, чтобы отрабатывать беларусскую повестку в Беларуси в первую очередь. Но, конечно, и за границей. Все механизмы, которые мы пытаемся использовать, чтобы привлечь к ответственности, санкционировать политическую и экономическую изоляцию режима… мы все это делаем. Время от времени я вижу недостаток политической воли в западных странах на те же санкции. Может быть, они думают о том, как это повлияет на беларусов. Я говорю им, что своей нерешительностью вы даете режиму возможность оправиться от этих санкций и найти лазейки в этих санкциях. Это только мешает. Нам нужно быть решительными, действовать быстро, потому что мы теряем время, а наши беларусы сидят в тюрьмах. Их терроризируют, люди умирают в тюрьмах, потому что вы действуете очень медленно. Конечно, многие международные структуры не выполняют возложенный на них мандат.
Я выступала в ОБСЕ и сказала, что не нужно согласовывать действия со всеми странами, чтобы требовать доступа в тюрьмы. Это ваш долг. Вы можете сделать это публично. Не пересылайте одно письмо в месяц с запросом доступа. Делайте публично и опубликуйте ответ режима, чтобы мы видели, что этот режим не идет на уступки. Когда я слышу голоса о том, что нам нужно договариваться с режимом… Конечно, нужно, но мы также должны их видеть. Как они на это смотрят. С кем договариваться, если нет желания? Они только посредством репрессий контролируют беларусов. Можно еще сказать, что можно сделать со стороны беларусов и международного сообщества.
Нам не хватает человеческих ресурсов. Три года – это большой срок. Это тяжелая борьба, нужно отдавать свои человеческие и материальные ресурсы. Я вижу огонь в беларусах. Многие не уходят и продолжают работать. Наша главная задача – сохранить эту веру в перемены среди беларусов внутри страны. Конечно, видение внутри страны и за ее пределами разное. Этот огонь необходимо поддерживать.
– Режим Лукашенко продолжает репрессии ежедневно. Режим окопался. Они готовятся к длительной осаде. Допускаете ли вы сценарий, при котором эти сотни тысяч беларусов, вы и я, никогда не вернутся в Беларусь? Вы допускаете такую мысль и такой сценарий?
– Лично мне за три года ни разу не пришла в голову такая мысль. Я уехала из Беларуси, чтобы вернуться, а не остаться. Я видел опросы, что почти 40% беларусов, уехавших в Польшу, собираются там остаться. Меня это очень удивило, потому что в разговорах со мной беларусы говорят: мы будем возвращаться, мы хотим в Беларусь, это наша родина, нам нужно восстанавливать нашу страну. Надо с этим работать. Я не знаю, когда это произойдет, честно говорю, но я уверена, что мы вернемся. Это наш долг перед теми, кто сейчас находится в тюрьмах. Это наша первостепенная задача, потому что каждый день стоит жизни и здоровья наших политзаключенных, наших друзей. Даже морально такую мысль допустить нельзя. Если ты допустишь ее…
– Ты уже проиграл.
– Абсолютно. Если ты силен духом и ты будешь продолжать идти вперед…
– Насколько судьбы беларусов зависят от нас и наших действий и насколько зависят от того, что сейчас популярно говорить, – результата войны России против Украины, победы Украины в этой войне? Как вы это видите?
– Однозначно судьбы Украины и Беларуси взаимосвязаны. Я всегда это говорю, и победа Украины явно ослабит Путина и Лукашенко. Задача беларусов – быть готовыми к этому моменту. Не расходиться, не сложить руки, проработать несколько вариантов событий. С другой стороны, на события в Беларуси может повлиять внутренний триггер, мобилизацию людей.
Никто не ждал 2020 года. Не было предпосылок, чтобы наша революция произошла Люди теперь другие. Они не дали Лукашенко перевернуть страницу. Люди готовятся к переменам разными способами. Некоторые просто верят, что победа придет.
Некоторые для этого что-то делают. Третьи учатся, как делать лучше, как самоорганизовываться, что такое демократия, что такое европейский путь, почему он является альтернативой «русскому миру». Самообразование очень важно. Среди людей как внутри страны, так и за ее пределами бытует мнение, что только в случае победы Украины мы сможем победить Лукашенко. Это тоже не очень хорошая линия рассуждений.
Каждый день зависит и от беларусов. Давление, поддержка политзаключенных, вера в себя, что борьба не закончится, пока не будет новых выборов и Беларусь не пойдет по демократическому пути. Все взаимозависимо. Не может изолированно победа Украины повлиять на события в Беларуси. Также без внешней помощи, без победы Украины нам будет сложно уничтожить режим Лукашенко. Но нужно работать на разделение элит, на помощь беларусам. Много организаций у нас работает. Очень важно структурироваться. Внешний мир не разговаривает с людьми, он разговаривает со структурами. Если у вас есть идеи, как улучшить нашу работу, присоединяйтесь к Координационному совету, различным инициативам, ведь мозгов и рук много не бывает.
Интервью из программы «ПроСвет» 09.10.23
