Азербайджан – неформальный союзник России. Стратегические цели Москвы и Баку совпадают. Армения же – формально союзник, но де-факто российские войска на ее территории – оккупанты. Так считает Тигран Хзмалян председатель Европейской партии Армении. Готовы ли теперь Ильхам Алиев и Азербайджан, после выборов президента, к открытой войне против Армении? Что сдерживало Алиева и Путина от нее в последнее время? Выдаст ли Армения режиму Лукашенко беларусского уклониста Ярослава Новикова? Подробности в интервью Сергея Пелесы с Тиграном Хзмаляном.
– Мне кажется, довольно неожиданное заявление, потому что до сих пор казалось, что Никол Пашинян хотя и ведёт политику отдаления Армении от России, но заявлений громких он не делал на эту тему. А тут для радио заявил: «Раньше 95-97% наших оборонных отношений были с Российской Федерацией. Сейчас этого не может быть, как по объективным, так и по субъективным причинам». Интересно ваше мнение. Почему сейчас не может быть вот этих почти 100% оборонных отношений с Россией. Какие причины он имеет в виду, не объясняя их?
– Главное не в том, что сказал Никол Пашинян, а в том, чего он не говорит. Он всё ещё не говорит главного. Война 2020 года у Армении была не с Азербайджаном. Это война России. Такая же её война, как и в Украине. Такая же прокси-война, как и в Беларуси, как в Грузии. Россия ведёт одну огромную колониальную войну. Мы все – разные фронты этой войны. Азербайджан в данном случае был и остаётся инструментом российской диктатуры. У него, конечно, свои бонусы и цели, но стратегические цели России и Азербайджана совпадают.
Если Карабах был главной целью для Азербайджана, то у России цели ещё более далекие. Она не собиралась останавливаться на Карабахе. Это плата, которую она дала Азербайджану. Главной целью является пробиться с помощью Азербайджана сквозь юг Армении к Турции и затем на этой неконтролируемой территории построить очень быстро нефтяные, газовые трубопроводы и железную дорогу, которая позволила бы обходить санкции.
Украина закрывает полностью транзит российских нефти и газа через свою территорию, которой, как известно, она продолжала пользоваться даже в годы войны. Теперь на Запад у России одна дорога. И эта дорога – её главная цель. Она через всю нить, через Южной коридор, который она пытается с помощью Азербайджана пробить.
В этом цели Азербайджана и России совпали, а выборы, которые только что в Азербайджане прошли, вполне предсказуемы. Как известно, там правит династия Алиевых 20 лет при советской власти, ещё 20 лет сейчас. Эти выборы были выбором войны, выбором диктатуры. Я не знаю, насколько добровольно азербайджанский народ выбрал себе диктатуру. Во всяком случае, по факту это означает, что Азербайджан окончательно входит в орбиту российской колониальной политики. Россия продолжает его поддерживать и поэтому Армения, естественно, должна двигаться в противоположном направлении – демократии, на Запад, к Европейскому союзу.
– Я попытаюсь встать на позиции официального Баку. У нас нет собеседника из Азербайджана, но я попытаюсь представить их логику. Формально ведь Азербайджан не является союзником России. Армения является – она в ОДКБ, других интеграционных объединениях. Азербайджан вообще не союзник ни с кем формально, кроме как с Турцией. Он как бы внеблоковое государство. Как объяснить на Западе французам, американцам диспозицию геополитическую? Как может быть, что он формально не союзник Азербайджана, но вы считаете, что они действуют сообща и у них общие цели интересы?
– К сожалению, это совсем не трудно объяснить, потому что на Западе прекрасно видят, что и формальный союзник Запада Турция, член НАТО, и такой же формальный союзник Запада, скажем, Венгрия Орбана, которая является ещё и членом Европейского союза и НАТО. Они в какой-то очень важный момент могут вдруг оказаться так себе союзниками. Так что формально Армения входит всё ещё в эти блоки, из которых мы как Европейская партия Армении 5 лет требуем Армению вывести. В этом наши главные расхождения с Пашиняном. В скорости движения на Запад. В остальном объяснять в общем-то ничего не надо.
И во Франции, в Соединённых Штатах, в Польше, в Украине людям в общем-то, понятно, что, оказывается, можно быть президентом Соединённых Штатов как это было при Трампе, и каким-то странным образом поддерживать Путина, Эрдогана. Можно быть руководителем европейской страны, такой как Венгрия, руководителем Турции, и тоже поддерживать войну, Путина. Объяснить это можно, но это надо срочно исправлять. Поэтому движение Пашиняна последние месяцы, начиная с 17 октября 2023 года, когда он в Страсбурге с европейской трибуны заявил, что Армения готова двигаться в Европу. Единственное, с чем мы не согласны, это с той страшной медлительностью.
– Позвольте теперь стать немного адвокатом на некоторое время Никола Пашиняна. Вы говорите, нужно срочно выйти из ОДКБ. Что будет завтра, если Армения выйдет в одностороннем порядке из ОДКБ? Не произойдет ли то, чего армяне как раз-таки и опасаются. Например, где-то нарушат армянскую границу и произойдёт что-то вроде военной провокации, кризиса, конфликта. Я не хочу точно называть, но вы понимаете, о чём я. Необязательно это будет Россия. Кто-то посчитает, что какого-то формального колпака над Арменией нет, поэтому пришёл момент начать действовать.
– Это уже произошло в 2021-2022 году. Азербайджан при попустительстве России, невзирая на участие Армении в ОДКБ, вторгся на территорию Армении. Около 200 км армянской территории уже вне Карабаха сейчас находится под контролем. Это приграничные районы, высоты, места, с которых они могут контролировать или угрожать населённым пунктам. Это плацдармы для будущего планируемого броска через юг Армении, через Сюник. Всё это происходило в присутствии российских так называемых миротворцев. Таким образом, ОДКБ абсолютно не является препятствием для Азербайджана. Более того, наоборот, Армения начала замораживать свою участие в ОДКБ. Она не участвует ни в одной структуре ОДКБ. Она просто формально ещё не вышла оттуда, а именно по той причине, что государства ОДКБ отказались признавать агрессию Азербайджана таковой. Поэтому Азербайджан гораздо ближе к ОДКБ, Москве, чем Армения. Российские войска на территории Армении – это оккупационные войска, которые будут поддерживать попытки оккупировать юг Армении. Они не будут защищать Армению, как этого не происходило в предыдущие годы. Мы это прекрасно всё понимаем.
– В Азербайджане прошли досрочные президентские выборы. Ильхам Алиев стал в очередной раз президентом. Вы точно подметили, что клан Алиевых руководит Азербайджаном с конца 1960-х годов с перерывами. Сначала советским Азербайджаном, а потом независимым. Я думаю, что даже Лукашенко с Путиным могли бы очень серьёзно позавидовать Алиеву и его семье – такому долголетию. Что мы сегодня имеем: Алиев получил большой уровень поддержки азербайджанцев. Понятно, что выборы не демократические, но тем не менее он президент на семь лет. Что дальше? Попытается ли он решить эту проблему Зангизруского коридора, то есть соединить Азербайджан сухопутным путём с Нахичеванским анклавом и Турцией военным путём. Решится ли он на это? Есть разница, мне кажется: вернуть контроль над международно признанными территориями Нагорного Карабаха и где-то на спорных территориях с их точки зрения захватить какие-то земли. Потом трудно будет доказать, где там кто, а тут уже будет явная открытая агрессия против суверенного государства. Готов ли он теперь после «триумфа» на выборах пойти на такое или нет?
– Несомненно. Это является главной причиной того, что он пошёл на внеочередные выборы. Это и есть плата, которую Путин от него требует. Потому что прорыв через юг Армении прежде всего нужен Путину. И так же, как Россия поддерживала Азербайджан в карабахской войне, теперь пришло время Азербайджана поддержать Россию в новой войне против Армении. Именно потому так важна скорость, с которой Армения движется на Запад, чтобы получить хотя бы статус кандидата в члена Европейского союза, какой уже получили Грузия, Украина и Молдова. Вместе мы составляем то, что я бы назвал юго-восточной Европой. То, что удерживало Алиева и Путина последние два-три года от прямого вооружённого вмешательства, от агрессии – это миссия европейских наблюдателей.
С октября 2022 года, после кровавых стычек на границе, во время которых азербайджанская армия захватила 200 квадратных километров армянской территории, в октябре или в ноябре вошла миссия, которая сейчас состоит из двух-трех сотен европейских наблюдателей и, таким образом, восточная граница Армении, граница с Азербайджаном, фактически, не юридически, но фактически является границей Европы. Это граница двух цивилизаций – европейской и азиатской. И эти выборы в Азербайджане показали, что Алиев, который ещё недавно пытался лавировать и балансировать, приглашал Урсулю фон дер Ляйен, пытался подкупить европейских парламентариев (сейчас идут несколько судебных дел), теперь он эти попытки бросил. Он понял, что Европейский союз, Соединённые Штаты не поддерживают этой иллюзии. Они ставят Азербайджан в один ряд сейчас с путинской Россией. Поэтому он пошёл ва-банк. Это довольно опасная для него лично и для его страны эволюция. Он становится одним из главных союзников путинской России. Так что его внеблоковый статус столь же формален, как и всё ещё сохраняющийся союзнический статус Армении. В ближайшие месяцы мы увидим, как Армения полностью переходит в европейский лагерь. Алиев, алиевский Азербайджан полностью переходит на сторону путинской России.
– Может ли быть подтверждением, небольшим штришком вот к этой картине отдаления от диктаторской России и Беларуси Лукашенко невыдача беларусского гражданина Ярослава Новикова Арменией Беларуси? Несколько дней назад на границе Грузии и Армении задержали беларуса, который прячется в Грузии от призыва в лукашенковскую армию. Армения формально была обязана его задержать и началась процедура. Теперь он попросил о международной защите в Армении. Он хочет стать политическим беженцем под защитой Армении и международного права. Как вы считаете, выдаст ли Армения этого молодого беларуса на растерзание или нет? Напомню, что подобный случай уже был год назад и тогда Армения одного похожего гражданина Беларуси всё-таки выдала. А теперь в той ситуации, которую мы имеем сегодня, произойдёт это или нет? И вообще? что можно сделать для того, чтобы его не выдали?
– В Армении практически не было случаев, когда российских или беларусских или каких-либо других беженцев выдавали. Было два случая, когда их выдавали. Недавно в Гюмри действующий там контингент российской военной полиции при базе похитил и вывез человека, которого назвали уклонистом. То же самое пытались сделать и с беларусами. В случае с Новиковым мы убеждены, что этого не произойдёт. Мы этого не должны допустить. Демократическое общественность, Европейская партия Армения очень внимательно следят вместе с правозащитниками. Практически такое развитие событий исключено. Тысячи беларусов, миллионы русских являются беженцами. В Армении за 1,5-2 года выросла огромная колония и более 100 000 беженцев из России. Есть и беларусы. Мы даже не обсуждаем всерьез вопросы об их выдаче. Нет, этого не может быть. Мы этого не позволим. Иначе это будет другая страна, это будет не демократическая Армения.
Интервью вышло в программе «Просвет» 08.02.2024
