По БТ показали пранк с Ольгой Ковальковой. Правда ли она согласилась брать российские деньги?
Государственное телевидение Беларуси 7 сентября показало пропагандистский фильм «Изнанка», в котором загримированная ведущая вела переговоры с лидером фракции Координационного совета «Счастливая нация» Ольгой Ковальковой. Из материала должно было следовать, что Ковалькова согласилась возглавить беларусскую оппозицию и вести кампанию на российские деньги, полученные за обещание отдать беларусские заводы.
Согласно фильму, разговоры начались 25 февраля 2023 года и происходили в разное время, по крайней мере до 8 августа, и это были «долгие разговоры, почти двух подруг». В 26-минутном фильме основное время говорят авторы: ведущий беларусского телевидения Александр Хоровец якобы берет интервью у Екатерины Тихомировой, которая и исполнила главную роль в розыгрыше.
Из 26 минут видео только 6 с небольшим минут – слова самой Ольги Ковальковой. Разговоры с ней записаны через видеосвязь. История склеена из разговоров в разные дни (что БТ не отрицает), а реплики, судя по интонациям и построению предложений, иногда обрезаны на середине. Из монтажа аудио и видео невозможно уверенно сказать, отвечала ли Ковалькова на те вопросы и предложения, что были озвучены в эфире.
Мы внимательно послушали, что в фильме сказала сама Ковалькова, а не ведущие, и вот что услышали:
- Отрывок 1. Ковалькова рассказала, что не согласовывает свои интервью со Светланой Тихановской, так как «было бы странно, если бы у нас только одна сильная женщина была».
- Отрывок 2. Ковалькова со смехом говорила, что ей было бы интересно поговорить с людьми, имеющими на нее амбиции: согласно БТ, кто-то (голос изменен, фразы явно обрезаны и смонтированы) говорил, что «наши партнеры» готовы оказать помощь в продвижении Ковальковой как политика, чуть ли не «нового лидера беларусской оппозиции».
- Отрывок 3. Ковалькова согласилась «подумать над концептом» чего-то. Чего – своим голосом не говорила, но ведущие БТ заявляют, что просили составить ее смету на полгода – сколько нужно ей денег на самостоятельную политическую кампанию. БТ заявляет, что Ковалькова насчитала 510 тысяч евро. Ковалькова после этого, не упоминая сумм и целей, говорит, что это «тот объем, чтобы реализовать все идеи, которые могут привести к какому-то результату», так как «одни поездки не приведут к какому-то результату».
- Отрывок 4. Ковалькова говорила, что какие-то вещи планируют реализовывать по второму разу. Она затем отмечала, что, чтобы в сегодняшней непростой ситуации реализовывать какие-то стратегии, нужен ресурс, в том числе человеческий. Также Ковалькова говорила, что нужен пересмотр какой-то стратегии, но «офис не готов ее пересматривать», а она чувствует, что люди это видят и теряют интерес к оппозиции, так как та занимается или «верхнеуровневыми», или совсем внутренними процессами.
- Отрывок 5. Ковалькова рассказывала, что кто-то обсуждает свои перспективы и вопросы относительно Евросоюза и международных договоров. Она выразила опасение, что через год-полтора у людей будет еще больше разочарования, если не будет конкретных результатов, так как у оппозиции, сформировавшейся после 2020 года, «больше половины пути пройдено» к чему-то неназванному. Она говорила, что «мы» (кто, непонятно) не могут показать какой-то результат, а если представляют результат, то это «ссоры или внутренние разборки». В прошлые два года, говорила Ковалькова, ее основным месседжем было то, чтобы Тихановская и Павел Латушко приходили куда-то (неразборчиво, но похоже на «в правительство») со своими идеями и получали обратную связь. У них (кого, нет определенности – фраза обрезанная) был страх, говорила Ковалькова: «Зачем приходить, ведь мы сами знаем?» И этот кто-то боялся критики от кого-то.
- Отрывок 6. Ковалькова, уверяет, что чувствует силы и всегда их чувствовала, в том числе в 2020 году. Согласно БТ, так она отвечала на вопрос о том, готова ли она возглавить оппозиционное движение. Ковалькова (после очередного обрезанного фрагмента) говорит, что с кем-то (согласно БТ, с Тихановской) не имеет таких отношений, «что мы дружим прямо», и что она не вошла в офис в 2020 году, не хотела тогда быть в какой-то команде, а всегда имела позицию самостоятельного политика. Она высказывала мнение, что мало у кого есть способности стать самостоятельным лидером (перед тем говорила «тот же Латушко»), так как часто люди являются исполнителями, а не носителями идей и стратегий. По мнению Ковальковой, после 2020 года в беларусской оппозиции не выросло ни одного лидера. Павла Латушко она прямо назвала «самым конфликтным в демократическом сообществе», со смехом добавила, что «единственный человек, которого он боится, это я».
- Отрывок 7. Ковалькова говорила, что «есть очень много прагматичных людей» и (после обрезанного куска разговора) что «Латушко, скорее всего, нет, а вот Франак, мне кажется, достаточно прагматичный» (речь о советнике Тихановской Франаке Вячорке). Также Ковалькова говорила, что «политика –дело рискованное», что в ней без рисков невозможно, но она сама всегда получала результат, когда рисковала.
- Отрывок 8. Ковалькова упомянула, что в 2019 году, когда обсуждалось «углубление интеграции» Беларуси с Россией, она принимала участие в протестах против интеграции, но то не были протесты против России как таковой.
- Отрывок 9. Ковалькова говорит, что не видит в чем-то «огромных проблем». Согласно БТ, это был ответ на вопрос о том, не будет ли для нее проблемой то, что финансирование будет от российских элит российскими рублями.
- Отрывок 10. Ковалькова отмечает, что какую-то информацию может знать лишь малое количество людей. Также она говорит, что кто-то о чем-то негативно высказывается и что у старой беларусской оппозиции есть «негативные моменты» относительно российской оппозиции и России в целом – она советует «с некоторыми людьми быть поосторожнее». Затем (после обрезанного куска разговора) Ковалькова отмечает, что видит своей задачей сделать что-то конфиденциальным. Ковалькова также говорила, что сейчас она сопредседатель «Беларусской христианской демократии», но когда-то после 2020 года политическое поле в Беларуси будет совсем другим. Также показали отдельные фрагменты фраз: в одном Ковалькова говорит, что сейчас в тюрьме сидит один из лидеров БХД Павел Северинец, во втором – что кому-то «ему» готова «этот проект отдать».
- Отрывок 11. Ковалькова рассказывает, что «политикам заработать нельзя», так как никто в мире не станет поддерживать «политика как политика»: Евросоюз финансирует инициативы и проекты гражданского общества.
- Отрывок 12. Ковалькова сомневается: что-то возможно, но она не знает, хороший ли это вариант, так как в Польше и в Евросоюзе «доступ к информации есть, нужно представлять отчеты». По утверждению БТ, она так отвечала на вопрос о возможности регистрации какой-то организации «под проект нашего взаимодействия».
- Отрывок 13. Ковалькова соглашается: «Мы в прошлый раз тоже такой вывод сделали». Согласно БТ, ей говорили, что денежный перевод опасен, а самый безопасный способ передачи денег – наличными. Также, согласно БТ, ей предлагали подвезти деньги ближе к границе. Ковалькова переспросила (об этом или нет, нет определенности), «в Беларуси?», и сказала, что «в Беларуси есть, конечно». Затем, согласно БТ, ее спросили, устроит ли ее получение денег в российских рублях. Ковалькова (на это или нет) сказала, что «не знает, что будет с ними делать» и что в ее ситуации какой-то вариант не подходит, а что-то (согласно БТ, получение суммы в евро) было бы для нее удобнее.
- Отрывок 14. Ковалькова кивает и на прощание говорит: «Доброго дня!»
- Отрывок 15. Ковалькова смеется: если интересует что-то конкретное, как какое-то конкретное предприятие, об этом конкретном нужно разговаривать. Согласно БТ, ее спрашивали о возможности приватизации беларусских предприятий «нашим шефом», когда Ковалькова придет к власти. Затем Ковалькова говорит, что «тоже это понимает».
Ведущий резюмирует: «Вот так мы купили ручного президента». Но прямого согласия Ковальковой взять российские деньги или отдать беларусские заводы не показывает.
Что говорит об этом сама Ковалькова
Ольга Ковалькова рассказала «Белсату», что сначала на нее вышел через Facebook якобы представитель телеканала «Дождь» и взял интервью, а также рассказал, что есть интерес к ней от постоянных партнеров из демократического сообщества. В тот период она общалась с различными российскими инициативами после прошлогоднего World Liberty Forum в Вильнюсе. Затем на нее вышла девушка, которая представилась Ольгой и сказала, что работает помощницей Михаила Ходорковского – некогда олигарха, затем политзаключенного, а ныне одного из известных российских оппозиционеров.
По словам Ковальковой, первый разговор ей показался странным, поэтому она решила больше не общаться с Ольгой. Через месяц та снова написала – попросила рассказать о том, как прошли слушания в Координационном совете, чтобы поделиться полезным опытом.
В последнем разговоре, говорит Ковалькова, она уже понимала, что коммуникация опасна, поэтому она и смеялась над происходящим и давала много таких ответов, которые в материал не вошли. Ковалькова также утверждает, что об этих разговорах рассказывала другим соратникам и спрашивала, можно ли проверить собеседника.
«Мы говорили в основном о том, как беларусский опыт можно обсудить вместе с россиянами, сделать какие-то ивенты, которые могут быть для одной и другой стороны полезны и важны», – заявляет Ковалькова.
Она заявляет, что в материале БТ ее ответы наложили на совсем не те вопросы, на которые она реагировала. По ее мнению, из разговоров БТ не смогло набрать много материала, поэтому пришлось много «нарезать и вставлять» ее слова. Обсуждений о спонсорстве ее политической карьеры не было, заявляет Ковалькова, а были только о том, чтобы сделать какое-то мероприятие или встречу о сотрудничестве демократических сил, региональной безопасности, расширения беларусского опыта.
«Мне откликнулось, что они сказали, что как раз их команда поддерживает ненасильственные методы, что им интересно было бы общаться на этом фундаменте. Для меня это ценность, это было важным для начала коммуникации», – объясняет Ковалькова.
Она считает важным вести разговоры с российскими демократическими силами, когда те разделяют те же ценности. Ковалькова подчеркивает, что считает недостаточной нынешнюю коммуникацию беларусских и российских демократических сил: у беларусов есть пример, как объединяться, а смена режима в России важна также и для Беларуси.
Это, считает Ковалькова, должно было быть одним из стратегических направлений, но сейчас беларусское демократическое сообщество считает «ай, нет, не будем общаться» с россиянами. Она же видит важным обсуждения с единомышленниками и из России, и из других стран, чтобы регион стал в итоге безопаснее и чтобы со стороны России больше не было агрессии.
Конфликтов с Латушко или Вячоркой, убеждает Ковалькова, у нее нет: просто каждый имеет свои взгляды, которые могут отличаться, а ответы вырваны из контекста.
«Но это не означает, что мы разобщены: это означает просто, что у нас у всех разные мнения. И конечно, задача и сегодняшнего режима, и пропагандистов, и России, я думаю, в том, чтобы все были разобщены, чтобы не было общего центра», – объясняет она.
По мнению Ковальковой, целью материала БТ было разъединение беларусских демократических сил, но чтобы показать такую картинку, как хотели авторы, пришлось много «долепливать» от себя.
Алесь Новоборский / ВК belsat.eu
