Польский историк: «Эти солдаты заслужили на могилах кресты, а не символы советского тоталитаризма»
Правда ли, что в Польше разрушают советские военные кладбища? Должны ли поляки благодарить Красную армию за освобождение? Об этом, а также о польском взгляде на Вторую мировую и советских фильмах, сеющих мифы о ней, и о возрождении сталинизма в России нам рассказал доктор исторических наук из Института национальной памяти Польши Мацей Коркуть.
«В течение одного года в Польше снесли 230 памятников солдатам Красной армии» писала еще год назад российская «Независимая газета». Российские СМИ обвиняют Польшу в вандализме и нарушении договоров о защите воинских захоронений. Что происходит с военными памятниками в Польше? Почему взгляды Москвы и Варшавы на Вторую мировую отличаются? Мы приехали в Краков, чтобы поговорить на эти темы с представителем Института национальной памяти Польши, доктором исторических наук Мацеем Коркутем.
Разрушают ли в Польше советские военные кладбища?
– Почему для беседы о советских военных захоронениях вы пригласили нас не на главное военное кладбище Кракова, а на окраину города, на небольшое кладбище в районе Скотники?
– Ничто не мешает нам поехать на военное кладбище в центре Кракова, где рядом с могилами польских солдат находятся могилы летчиков стран-союзников, а также советских солдат. Я хотел показать малоизвестное место памяти, о котором должны знать русские, украинцы, беларусы и представители других национальностей, которые служили в Красной армии. Здесь лежат солдаты Красной армии, которые погибли в немецком плену. Их использовали для строительства лагерей военнопленных из Франции, Бельгии и Нидерландов. Их содержали в ужасных условиях в старых австрийских фортах. Над ними издевались и очень плохо кормили. Давали немного мерзлой картошки, хлеба с древесными опилками. Они умирали здесь от болезней, от избиений немецкими охранниками. Люди, похороненные здесь, стали жертвами немецкого террора.
Это кладбище было обустроено еще во времена коммунизма, в 1950-е годы, но сделано это было плохо. Памятник был построен из некачественного бетона. Со временем бетонные стяжки потрескались, бордюры развалились. Надпись на обелиске была пропагандистская и не соответствовала правде. Институт национальной памяти в сотрудничестве с местными властями провел здесь реконструкцию. Мы выложили новые дорожки и бордюры, обрезали кустарник. Мы установили на обелиске новую гранитную плиту, с надписью, отражающей историческую правду. Надпись гласит, что здесь похоронены 150 солдат Красной армии, пленных немецкого лагеря, созданного во время Второй мировой войны в форте Скотники.
– Раньше на обелиске было написано «Героям Советской армии, павшим за свободу польского народа». Приведу еще несколько фраз из российской прессы. «После начала специальной военной операции на Украине война с советскими памятниками в Польше в буквальном смысле приобрела промышленные масштабы. […] В прямом эфире было снесено сразу четыре воинских мемориала, установленных в 1945 году на братских могилах красноармейцев 1-го Украинского фронта», читаем мы в еженедельнике «Звезда». «Если пляски осквернителей праха не остановить, под бульдозер могут пойти – здесь не должно быть никаких иллюзий – и могилы солдат и офицеров Красной армии», писала недавно «Независимая газета». Правда ли, что в Польше уничтожают памятники на могилах советских солдат?
– Вы сами видите, что не разрушают, а восстанавливают и сохраняют за немалые деньги. Каждый воевода – глава администрации региона – по закону обязан охранять военные захоронения. Неважно, советские они, польские, английские или немецкие. Каждое военное захоронение в Польше охраняется законом. Военных кладбищ в Польше много и ремонтом занимаются часто. Это кладбище отремонтировали в 2021 году. Никому даже в голову не придет ничего здесь разрушать, потому что на монументе нет пропагандистской лжи. Здесь косят траву, подстригают кусты, ставят здесь свечи в День поминовения умерших, чтобы почтить память простых людей.
Какие памятники демонтируют в Польше?
– А что тогда демонтируют? Вы только что сказали о пропагандистских объектах, что это значит?
– В Польше принят закон о декоммунизации. Он служит тому, чтобы мы рассчитались с прошлым, с навязанным Кремлем коммунистическим режимом. В законе о декоммунизации сказано, что он не распространяется на кладбища. Если мы в Польше ликвидируем объекты коммунистической пропаганды, то это объекты, которые не имеют никакого отношения к кладбищам. Могилы мы охраняем. Если в российских СМИ совмещают эти две вещи, то людям просто врут!
– То есть памятник 1970-х годов, который убирают с перекрестка – это не то же самое, что могила советского солдата?
– Да, потому что это не могила! Если мы находим могилы советских воинов, даже ранее не известные, то мы их переносим с почестями – часто большими, чем в самой России. Если мы что-то знаем о солдате, мы стараемся похоронить его под его именем. Однако чаще всего могилы советских солдат безымянные, поскольку уже во время войны в Красной армии ликвидировали смертные медальоны.
Солдаты заслуживают крестов, а не символов тоталитаризма
– Мы пришли на главное воинское кладбище Кракова. На кладбище в городе Опочно, в 70 км к югу от Варшавы, покоится Николай Галына, двоюродный брат моей бабушки, погибший в январе 1945 года. Сейчас моя бабушка, которой 86 лет, смотрит российское и беларусское государственное телевидение и боится, что польские власти уничтожат могилу ее двоюродного брата. Что я могу сказать бабушке?
– Что это полная чушь и неправда! Советские могилы, захоронения каждого солдата любой армии в Польше находятся под охраной. Все такие могилы имеют статус воинского захоронения. Они неприкосновенны и содержатся за счет государства. Каждый воевода несет ответственность за то, чтобы на военные кладбища не «подхоранивали» людей. Захоронение нельзя не только тревожить, но и изменять его характер. Это захоронения советских солдат и таковыми они останутся. Если эта могила находится в Польше, то вашей бабушке нечего бояться, потому что мы могилы не разрушаем.
– Вы сказали, что пропагандистские объекты убирают из общественных мест. Перед нами обелиск, скорее всего, возведенный в 1970-х или даже раньше. Как сложится судьба, например, этого объекта?
– Это объект, который был поставлен в то время, когда Польша находилась под контролем Москвы. В Москве решали, как должны выглядеть обелиски. И сейчас, в соответствии с законом о декоммунизации, мы убираем объекты, которые служат пропаганде неправды – например, сообщают, что Красная армия освободила Польшу. Мы знаем, что Иосиф Сталин был преступником и в 1939 году, и в 1940 году. В 1945 году Сталин также был преступником! Он использовал Красную армию для достижения своих целей! Но даже этот пропагандистский обелиск останется здесь, потому что закон о декоммунизации в Польше вообще не распространяется на кладбища.
Эти солдаты, на мой взгляд, заслужили, чтобы у их могил стояли православные кресты, а не символы советского тоталитаризма. Очень часто на эти кладбища приходят семьи и добавляют либо крест, либо табличку с крестом, либо фотографию. Вот здесь вы видите фото, прикрепленное к одному из памятников.
– Вы отметили, что могилы немецких солдат, восстановленные польскими властями, выглядят иначе. Как сейчас выглядят могилы солдат Вермахта?
– Захоронение солдат Вермахта находится совсем недалеко отсюда. Мы уважаем даже солдат вражеской армии, погибших в бою, потому что это наш христианский долг. Мы ничего не знаем о большинстве этих людей. Там стоят кресты, а на таблицах написаны имена, если они известны. У большинства немецких солдат были жетоны. На немецком захоронении есть лишь кресты и имена. Там нет пропаганды национал-социализма или германского рейха, нет места свастикам, орлам или надписям, восхваляющим Адольфа Гитлера, потому что такие надписи не соответствуют исторической правде. Гитлер был преступником. Поскольку на могилах нет пропаганды, солдаты там покоятся с миром и никто их не беспокоит.
Как в Польше восприняли уничтожение кладбищ в Беларуси?
– В прошлом году в рамках борьбы с «героизацией фашизма» в Беларуси уничтожили 13 кладбищ партизан польской Армии Крайовой. Год назад в России к польской части Катынского мемориала на экскаваторах и бульдозерах приехали люди с российскими флагами. Какова была реакция польского общества, когда бульдозерами были уничтожены могилы солдат Армии Крайовой в Беларуси?
– Разрушать могилы – это варварство. То, что делают беларусские власти, вопиет к небесам! Я думаю, что местным жителям в Беларуси тоже горько это видеть, хотя, скорее всего, они не могут это варварство остановить. Это очередной грех на совести Александра Лукашенко, если у человека, принимающего такие решения, вообще есть совесть. В Польше такие вещи немыслимы.
Что касается Катыни, то Польша создала мемориал в тех местах, где похоронены люди, убитые Советским Союзом. Советские власти убивали в то время, когда немцы еще не совершали преступлений в таких масштабах. Таково истинное лицо Советского Союза, и тот факт, что современная Россия угрожает расправой тем, кого убил ее предшественник, лишь показывает истинное лицо современной России. Мы сейчас стоим на кладбище, где покоятся советские жертвы немецкого вермахта. И у нас нет никаких причин тревожить место их упокоения.
Какой правды о Второй мировой не знают в России?
– Я хотел бы перейти к более широкой теме памяти о Второй мировой войне, к разнице в восприятии Польши и России. Процитирую еженедельник российской армии «Звезда»: «Вся территория Польши представляла собой огромную фабрику смерти. И если бы не советские солдаты, памятники которым под предлогом декоммунизации поляки объявили вне закона, Польши, как государства, давно не существовало бы. […] Более 650 тысяч наших солдат и командиров […] сложили головы за освобождение Польши, тогда как польские военные потери за всю войну с гитлеровской Германией, начиная с сентября 1939 года – 425 тысяч». Неужели поляки действительно забыли об истории? Что нужно знать россиянам о польской истории во время и после Второй мировой войны, чтобы понимать поляков?
– Правда в том, что немцы были нашими врагами и захватчиками. В России игнорируют вторую половину правды. Заключается она в том, что Советский Союз вместе с Гитлером напал на Польшу в 1939 году, они разделили ее пополам, по линии Молотова–Риббентропа. Во время войны польский народ боролся за восстановление независимого государства в своих прежних границах. Поражение Гитлера должно было дать шанс восстановить наше независимое государство, в котором мы сами решаем, как будет выглядеть наша страна.
Сталин, напротив, сделал все, чтобы у нас этого шанса не было. Он воспользовался уступчивостью Запада, чтобы включить земли восточнее Буга в состав Советского Союза, а в остальной Польше установить навязанный Кремлем режим. Польскому правительству в эмиграции не дали вернуться на родину. Полякам не дали возможности проводить свободные выборы и жить в условиях демократии. Советы принесли нам тоталитаризм и оккупацию. Порабощение – сначала немецкое и советское, потом только немецкое, потом только советское, – длилось в Польше 50 лет.
Это россияне действительно могли бы понять, если бы уважали исторические факты. В 1990-е мы были убеждены, что между Польшей и Россией есть шанс выстроить межгосударственный диалог на тему памяти о тоталитаризме, поскольку россияне сами были жертвами коммунистического тоталитаризма. Однако Москва пошла по другому пути – по пути построения нового мифа о Сталине, мифа, противоречащего фактам.
Спасение Кракова от подрыва – это миф
– Раз уж мы заговорили о мифах, то хотел спросить об одном из них. Мой отец, когда я был маленьким, рассказывал мне, что именно Советская армия спасла исторические памятники Кракова, заминированные немцами. О разминировании Кракова советским гражданам рассказывал советский фильм 1967 года «Майор Вихрь» и польско-советская лента 1976 года «Спасти город». В отличие от советских граждан, поляки о минировании Кракова не знают. Почему? Спасение Кракова от подрыва немцами – это правда или миф?
– Краков не был заминирован немцами. Не найдено никаких доказательств, что немцы устанавливали заряды с целью взорвать Вавель, Суконные ряды или Мариацкий костёл. Это пропаганда и сказки! Минирования не было не потому, что немцы были хорошие. Они просто не планировали подрыва. Варшава, напротив, была разрушена немцами дом за домом – с молчаливого согласия Кремля. Целью Варшавского восстания было восстановление свободной Польши. Сталин, хоть и планировал занять Варшаву, не хотел, чтобы возродилась свободная, некоммунистическая Польша. Поэтому он остановил советский фронт и уничтожал подразделения Армии Крайовой, шедшие на помощь Варшаве. Так же поступал и Гитлер. Он уничтожал отряды Армии Крайовой, спешившие на помощь Варшаве, на своей стороне фронта.
Поляки об этом помнили. Поэтому, когда Советская армия вошла в Краков, власти придумали пропагандистский миф. Его цель – опровергнуть, что Сталин наблюдал сложа руки за разрушением Варшавы. Власти хотели показать, что Советский Союз делает все возможное для спасения польских памятников истории. На самом деле в январском наступлении 1945 года Красная армия продвигалась в сторону Верхней Силезии. Ее руководство интересовали не памятники, а Верхнесилезский промышленный район – заводы, которые Красная армия захватила, а затем начала демонтировать и вывозить в СССР. Севернее Кракова фронт опасно выгнулся, поэтому немцы стали быстро отступать из города. У них было слишком мало солдат. Им пришлось выбирать: удерживать Краков или промышленность Верхней Силезии.
Позже была придумана история о Евгении Березняке. Под Краковом был сброшен советский диверсант и коммунисты заявляли, что именно этот диверсант перерезал на форте Пастерник центральный кабель, с помощью которого немцы собирались взорвать наиболее важные памятники. Это было описано в книгах, это подтвердил сам Березняк. Правда, потом, в конце жизни, когда к Березняку приехали польские журналисты, он признал, что не было ни центрального кабеля, ни зарядов. Всё оказалось выдумкой. Но это еще не конец.
Майор «Вихрь», о котором в Советском Союзе сняли фильм – это полковник Алексей Ботян, который вообще не был в Кракове. Он взорвал средневековый замок в городе Новый Сонч. В подвалах этого замка немцы хранили боеприпасы, в частности панцерфаусты. В то время, когда он его взорвал, советские войска уже входили в Краков, а Новый Сонч находится на приличном расстоянии. А в СССР придумали, что Алексей Ботян спас Краков. Почему? Потому что эти заряды из Нового Сонча якобы должны были быть использованы для подрыва Кракова. Так были эти заряды в Кракове или нет? И кроме того, города не взрывают панцерфаустами, не так ли?
Сталин принес в Польшу новую диктатуру
– Недавно, в 80-ю годовщину восстания в Варшавском гетто, бывший узник концлагеря в Освенциме историк Мариан Турский сказал: «Я был освобожден из концлагеря Красной армией, большинство солдат которой были русскими. Я буду благодарен им за это всю оставшуюся жизнь. Могу ли я по этой причине равнодушно наблюдать, как российская армия вторгается в Украину?» Делает ли победа во Второй мировой войне какое-либо государство святым и оправдывает ли все, что государство делает десятилетия спустя?
– Немцы выпустили некоторых людей из тюрем НКВД, но эти люди не оказались в свободной Польше, поскольку никакой свободной Польши немцы не хотели. Кого-то советские власти также выпускали из тюрем и концлагерей, но строили новые тюрьмы, часто в тех же самых местах. В концлагере в Освенциме сразу же были созданы два лагеря НКВД. Комендант, полковник НКВД Маслобоев, переехал в дом коменданта Освенцима Рудольфа Гёсса. Новые коммунистические хозяева переехали в Люблинский замок, где раньше были камеры пыток гестапо. После этого там снова пытали и убивали людей. Такова история Польши.
– В российском обществе говорят: «Мы освободили мир от нацизма». Российская власть до сих пор использует этот тезис, чтобы оправдать любые свои действия.
– Если Сталин и Гитлер напали на Польшу и воевали, это не значит, что один был хорошим, а другой плохим. Это просто означает, что два кровожадных диктатора дрались насмерть. Мы не желали Гитлеру победы, потому что это было бы смертным приговором для любых мечтаний о независимости Польши. Но и мы не могли радоваться сталинским победам, потому что Сталин не собирался терпеть Польшу как независимое свободное государство. Победа одного тоталитаризма была порабощением. Победа второго тоталитаризма также была порабощением.
– Мои дедушки и прадедушки тоже воевали в Красной армии, в том числе и в Польше. Я не думаю, что этот режим они принесли в Польшу по своей воле. Крестьянина из Беларуси едва ли можно назвать убежденным коммунистом…
– Кто из этих солдат мог указать Сталину, что делать с Польшей? Сталин использовал их по своему усмотрению. И поэтому мы не забываем, что армия тоталитарного государства – это армия, где никак не выскажешь своего мнения. В армии вообще не голосуют, но в армии тотального государства мнения солдат не спрашивают в особенности. Более того, если кто-то отказывается исполнять приказ, его убивают свои же. Мы знаем, что были заградотряды НКВД, которые стреляли в своих, чтобы те не отступали. Моя семья родом из Виленского края. Его не вернули Польше, а включили в состав Советского Союза. Люди из моей семьи также были призваны в Красную армию. У них не было никакого выбора. Мы это понимаем, поэтому могилы солдат в Польше уважали, уважают и будут уважать.
Зачем в России возродили советскую пропаганду о Второй мировой?
– Почему Западная, Центральная и Восточная Европа извлекли из Второй мировой войны одни уроки, а посткоммунистические страны, особенно Россия, научились чему-то совершенно другому?
– Потому что мы, сбросив с себя ярмо коммунизма и зависимость от Москвы в 1989, 1990, 1991 годах, вернулись к изучению исторических фактов, правды, которую раньше не давали изучать. Мы рассказываем историю такой, какой она была. Однако во времена Владимира Путина в России произошел возврат к пропаганде сталинизма, к фальсификации истории. Возрождаются всё та же пропаганда и фальсификации, которые доминировали в 1950-х, 1960-х и 1970-х годах.
Цель этих мифов – не сохранить правду о Второй мировой войне. Их цель – оправдать новую политику завоевания народов, желающих жить свободно. Пример такой политики мы видим в российском вторжении в Украину. Если политика, при которой нацию порабощают, а потом при помощи пропаганды убеждают, что несут ей счастье и свободу, оказывается эффективна, то у страны-агрессора возникает желание ее повторить.
Именно так делал Сталин. Он завоевывал, порабощал народы Европы, но заявлял, что дает им свободу. Владимир Путин пытается сделать то же самое. Он хочет поработить украинцев и утверждает, что приносит им свободу. Будем надеяться, что мир и историческая правда восторжествуют.
Александр Папко, belsat.eu
