Отравленная Россия. Интервью с Робертом Пшчелем после «сеанса ненависти» на российском канале

Представителя Информационного бюро НАТО в Москве пригласили на российское телевидение в качестве «мальчика для битья». «Вы поляк, вы русофоб уже из-за этого», – один из аргументов в «дискуссии» о конфликте на Донбассе и роли в нем России и НАТО.

В программе «Политика» на телеканале  «Россия 1» натовский дипломат дискутировал с лицами, известными своими националистическими взглядами, например, Владимиром Жириновским, Александром Руцким. В программе участвовали также и прокремлевские публицисты. Участники обвиняли Пшчеля как представителя НАТО в том, что войну на Донбассе развязал Северо-атлантический альянс, что на войне гибнуть среди других «сотни поляков», а их тела тайно перевозят самолетами в Варшаву. Как в худших традициях российской пропаганды, гостю не давали высказаться. Роберт Пшчель определил поведение собеседников как «сеанс ненависти».

– Люди, с которыми вы общались в студии телевидения «Россия 1» настолько циничны или действительно верят, что украинцы – это нелюди, а западные наемники массово воюют на востоке Украины?

– Я стараюсь быть осторожным, определяя психологию моих собеседников. В России мы имеем дело с очень агрессивной информационной политикой в отношении событий в Украине. Эта политика опирается на вымышленные, не связанные с действительностью аргументы. Это карикатурный и демонизированный образ, который формируется в ежедневных дозах пропаганды на российском телевидении. Верят ли люди, которые этим занимаются, в свои слова сами, я не знаю. Но их оглашают и даже выкрикивают публично. Я имею в виду политиков, лидеров общественного мнения. Большинство журналистов не полемизирует с этим, а наоборот – помогает создавать такой образ.

В результате доходит до ситуации, когда бывший вице-президент России Александр Руцкий выкрикивает, что украинцы – это нелюди и людоеды. Такое поведение и вызывает образ ненависти.

С другой стороны, некоторые исследования показывают, что большинство россиян против российской интервенции в Украине. Хотя при этом есть те, кто верит, что Россия на самом деле не вмешивается. В любом случае, стоит это оценить – это парадокс, что при такой пропаганде общество в своей массе не «хватается за саблю».

[vc_single_image image=”2″ img_size=”large”]

– Ваши собеседники не колебались и рассказывали о сотнях убитых поляков воюющих на стороне Киева, тела которых на самолетах перевозят в Польшу. Хотя доказательств этому нет.

– Ни у вас, ни у меня нет уверенности, что где-то там по одной или по другой стороне не воюют какие-либо граждане Польши. Однако то, о чем они публично говорят, о самолетах с сотнями тел польских наемников, которые прилетают еженедельно в Варшаву – это полная ерунда, которая выходит в свет и которую повторяют.

– Как дипломат, вы разговариваете с российскими чиновниками и политиками не только перед камерами. В разговорах «off record» они говорят то же, что и публично?

– Я не хотел бы пересказывать содержание своих частных разговоров, однако то явление, что имело место после захвата Крыма – эдакий «шампанский патриотизм» еще существует и представлен очень широко.

– Пузырьки еще не выветрились?

– Состояние отравления очень глубокое. Что меня беспокоит, так это убеждение, что российская позиция в отношении Украины якобы поддерживается за границей. Просто руки опускаются. Я и другие дипломаты пытаемся донести до наших российских коллег, чтобы не рассказывали своему обществу о вещах, которых нет. Взять например резолюцию ООН, осуждающую оккупацию Крыма. Результат голосования: 100 против 11 не в пользу России. А среди 11 – такие страны, как Северная Корея. Как можно говорить, что российскую позицию в мире поддерживают, и Россия не находится в изоляции? Это очень нездоровая ситуация, потому что нельзя строить какой-либо политики на фальшивом фундаменте.

– Бывший кремлевский советник и политтехнолог Глеб Павловский открыто говорит, что сегодня Россией управляет Останкино, то есть государственный медиаконцерн, а политики, в том числе и Путин, повторяют то, что услышат по телевидению и наоборот. Правда ли это?

– Недавно вышла книга о российских СМИ авторства британского продюссера с украинскими корнями Петера Померанцева (Nothing Is True and Everything Is Possible– Belsat.eu), которая подтверждает этот тезис.

Останкино действительно может создать любой образ мира. Сегодня он консервативно-националистический, завтра – либеральный, а послезавтра можно убедит, что через три дня наступит конец света.

Когда разговариваешь с журналистами и продюссерами программ из больших государственных телеканалов, то это напоминает разговоры с политиками. Они считают себя не только медийными лицами, но и политическими демиургами. В нашем мире это выглядит иначе.

– В комментариях под вашим выступлением интернетчики, в основном жители Украины, пишут, что на видео цивилизованный человек стал против Орды, что вы оказались в клетке со львами или бешеными обезьянами. Когда вы шли на программу, вы надеялись такого приема?

– Я хотел бы подчеркнуть, что это мнение пользователей интернета, а не мое. Такие высказывания об оппонентах только раздувают проблему. Я работаю в Москве четыре года и вижу процесс демонизации Украины, а процесс демонизации моей организации происходит много лет. Так что я не был особенно удивлен таким упортсвом. Особенно неприятны личные нападки.

– Вас назвали «поляком, и поэтому изначально русофобом»… 

– Бывают и более интересные высказывания, такие как официальное заявление представителя российского МИДа, который назвал главнокомандующего НАТО генерала Брэдлоу «человеком,который создает только теплый воздух». Я встречался с таким количеством проявлений неприязни к НАТО, что меня трудно чем-то удивить. Я получаю много СМС и твитов и могу сказать, что те, кто их отправляет, подходят к этому с большой фантазией. Но должен сказать также, что в последнее время я получил много писем от россиян, 80% которых пишут, что им стыдно за поведение российских СМИ.

Беседовал Якуб Бернат/ МЛ, belsat.eu