Чайчыц: нельзя допустить, чтобы Польша стала для оппозиции тем, чем Россия – для режима

Интервью с журналистом Алесем Чайчыцом в ответ на нашумевшую беседу belsat.eu с Игорем Мельниковым. Журналист известен своей критикой «Белсата» и белорусов, которые видят в Польше руку помощи для белорусской оппозиции. Мы разговариваем о том, стоит ли белорусам отказаться от «Белсата» и восхищаться ли нам историей Беларуси в составе Польши.

– В реакции на материал «Белсата» вы утверждаете, что не относитесь негативно к Польше, не создаете мифа воинственного национализма и не пропагандируете ненависти к соседям. Вы подчеркиваете, что просто хотели привлечь внимание к конкретному высказыванию Вероники Себастьянович о Гродненщине как «временной Беларуси». Но вместе с критикой польской активистки вы упрекаете белорусских журналистов в Польше, что они восхищаются периодом, когда Западная Беларусь была в составе Польши. Хотя во второй раз вы заявили, что польскоговорящее белорусское наследие – неотъемлемая составляющая нашей традиции и культуры.

– Нужно отделять польский язык, польскую (особенно «кресовую») культуру от, во-первых, польского государства, а во-вторых, от польского национализма. В межвоенной Польшеположение белорусского меньшинства было, возможно, лучше, чем в СССР. Но мы не можем игнорироватьтот факт, что и в тогдашнем далеко не демократическом государстве белорусские активисты становились объектомполитических репрессий, а белорусские общественные и образовательные организации были под сильным политическим давлением со стороны власти, стремительно сокращалось белорусское образование.

Межвоенная Польша была врагом для белорусов. Романтизировать времена польской оккупации западной части Беларуси (а если рассуждать с позиции государственных интересов Беларуси как Белорусской Народной Республики это была именно оккупация), я считаю, неправильно.

– Вы пишете: «Перед войной знаменитые белорусские национальные поэты были вынуждены писать здравицы Сталину и его помощникам. Корректно ли ставить в один ряд тоталитарные режимы и Восточные Кресы?

– Бывает зло большее и меньшее. Но меньшее зло от этого не перестает быть злом. В межвоенной Польше (особенно во времена после Юзефа Пилсудского) политические репрессии проводились и против белорусов, и против украинцев, и против евреев. Это не значит, что в XXI столетии поляки и белорусы не должны дружить. Но, когда речь идет о тех временах, то игнорирование таких фактов, я считаю, только вредит нашим отношениям.

– Вы говорите, что часто белорусы идут на опасные компромиссы с другими народами, так как нет своего центра силы. Помощь Польши во многих медийных и культурных проектах Беларуси – также опасна? Полезнее ли для белорусских интересов отказаться от польской помощи?

–Польша и Беларусь – это отдельные страны, чьи интересы не могут совпадать на 100 процентов. Также, как и интересы Беларуси и России или интересы Беларуси и Украины. Поэтому, принимая любую помощь от кого угодно, мы должны понимать – и давать точно понять нашим друзьям – что мы остаемся самостоятельными людьми с собственным достоинством. И мы не должны бояться отказываться от помощи в том случае, если взамен нас просят отступиться от наших интересов.

– Россия финансово помогает Беларуси как государству, но за это происходит русификация белорусов, размывается национальная идентичность. Польша поддерживает белорусский язк, культуру, идентичность и критически относится в нынешним власятм Беларуси.

– Нельзя допустить создания ситуации, когда Польша для оппозиции стала бы тем, чем Россия является сейчас для режима Лукашенко, и когда б взамен за помощь у нас появилось бы табу на критику всего, что связано с Польшей – особенно каких-то вражески настроенных к Беларуси националистических маргиналов. Тем более обидно было бы, если б такое табу появилось у нас на уровне самоцензуры. Чтобы стать субъектом, нужно прежде всего осознавать и блюсти свои интересы. И отделять себя от россиян, и от украинцев, и от поляков, и от литовцев (поддерживая дружбу со всеми). «У Беларуси нет постоянных партнеров, но у нее есть постоянные интересы».

– Стоит ли белорусам отказаться от «Белсата»?

–Теперь – нет. Как только в Беларуси будет демократический государственный строи и плюрализм мнений на БТ – миссия «Белсата» будет выполнена, и от него можно будет отказаться. Создателям-полякам еужно дать государственные награды, а журналистов пригласить работать на БТ. Так я бы сделал на месте будущей белорусской демократической власти.

Беседовал Виктор Шукелович, belsat.eu