Бывший министр иностранных дел Словакии Павел Демеш к белорусским выборам относится с иронией. Видеоинтервью.
«Белсат»: Похоже на то, что Евросоюз окончательно изменил свой подход, свою стратегию в отношении Беларуси и к Александру Лукашенко. Как вы считаете, справедливы ли такие заявления?
Павел Демеш: Беларусь – одна из стран, с которой у Евросоюза проблемы уже давно, если говорить об отношении. Прежде всего, потому что Беларусь – страна с типичным режимом, что исключило ее даже из Совета Европы.
Лидеры Евросоюза говорили, что политика санкций заставит Беларусь создать более либеральное, демократическое и открытое окружение. Это не сработало. Поэтому европейские лидеры решили отказаться от санкций, полагая, что новые отношения на новых уровнях – политическом, экономическом, социальном, хозяйственном – приведут к нормализации ситуации в стране.
Полагаю, что основной момент, который изменил подход к Беларуси, – это события в Украине. Геополитические изменения в постсоветских странах – это большой вызов. Полагаю, это первичная причина, почему Евросоюз изменил свою тактику.
«Белсат»: Изменение подхода есть, но самих изменений в Беларуси нет. Как считаете, потерпела ли крах политика Евросоюза?
Павел Демеш: Полагаю, трудно объяснить белорусскому народу и прежде всего демократическим силам в стране, которые в течение многих лет пытаются изменить ситуацию, чтобы Беларусь стала более европейской. Но факт, что режим не изменился, а европейский подход изменился, – это, на мой взгляд, в каком-то смысле знак слабости европейской позиции в отношении белорусского режима. Я думаю, Лукашенко – очень ловкий политик, который балансирует между Россией и Евросоюзом.
Аргументы европейских лидеров, чтобы снять санкции, не были достаточно сильны, чтобы адресовать важное послание относительно гражданских свобод, прав человека, политических заключенных и их реабилитации.
Поскольку я словак, житель Евросоюза, я знаю, какая это тяжелая дилемма – как развивать отношения с Евросоюзом. Но снятие санкций не отражает изменений в Беларуси, это отражает изменения в отношениях между Россией и ее ближайшими соседями.
«Белсат»: Осенью в Беларуси пройдут парламентские выборы. Если они пройдут по хорошо известному сценарию и будут фальсификации, как считаете, Запад пойдет на какие-то изменения? Или опять будут санкции?
Павел Демеш: Как раньше? Думаю, что все выборы, вместе с президентскими в 2010-ом году, которые закончились массовыми протестами и побоями, а также тюрьмой для людей и кандидатов на пост президента, все выборы вот уже сколько лет были классифицированы международными наблюдателями из ОБСЕ как те, которые не соответствовали стандартам. Мы даже сейчас можем сказать о будущих парламентских выборах, что они не будут соответствовать стандартам. Ибо нет равной возможности для избирательной кампании других кандидатов.
Ожидаю, что окончательное заявление европейских лидеров и международного сообщества будут очень похожими. Возможно, они скажут, что не было избиения или арестов, но все теперь соглашаются: это будут выборы, как я их иронически называю, сделанные в Беларуси.
«Белсат»: Понимает ли Европа, на ваш взгляд, что Лукашенко зависим от России? Или все-таки верит в его самостоятельность?
Павел Демеш: Европа и европейские лидеры не надеются, что Лукашенко изменится. Природа вашего режима – автократическая система – не меняется. Независимо от того, страна под санкциями или, как сейчас, или без. Это все геополитические реалии. А во-вторых, Евросоюз ослабевает. В следующем месяце у нас состоится референдум по поводу выхода Великобритании из Евросоюза. Поэтому трудно предугадать, как проект Евросоюз будет эволюционировать. В период, когда Евросоюз испытывает тяжелые политические, экономические испытания, люди могут изменять или пытаться изменить ситуацию в других странах. Беларусь – очень важная страна с геополитической точки зрения. Это страна между Россией и Евросоюзом.
Евросоюз держит кулаки за Беларусь, но он не наивен, чтобы верить, что Лукашенко внезапно изменится. Люди не верят в быстрые изменения в Беларуси. Мы ищем возможности, чтобы наладить отношении с вашей страной, чтобы люди смогли больше путешествовать, молодежь – учиться, бизнесмены – делать бизнес.
Все понимают, что Беларусь балансирует и будет балансировать между Россией и Западом. Ключ – чтобы страна была стабильная и имела свою собственную политическую эволюцию, чтобы стала более европейской.
«Белсат»: Будет ли Запад и далее поддерживать гражданское общество в Беларуси?
Павел Демеш: Одна из важнейших целей – это помочь независимым медиа, гражданскому обществу, молодежи. Конкретные страны Евросоюза пытаются наладить как можно больше отношений с вашей страной. Медиа – одна из самых существенных целей, для которой следует ожидать помощи. Когда я говорю о ситуации в стране, я буду возвращаться к моему визиту – я был наблюдателем от ОБСЕ на выборах на Могилевщине. Я пытался понять, что самое важное для молодежи, но не только. Я изучал два предложения, которые, на мой взгляд, описывают нынешнюю ситуацию в Беларуси. Первый – я скажу это по-русски: Чтобы не было войны. Это касается не только Великой Отечественной Войны, но и войны, которая сейчас происходит через границу – в Украине. Люди боятся видеть войну. И второе предложение: Ну что ж, жить надо.
Люди в каком-то смысле привыкли к правилам Лукашенко 22-летний давности. Они знают, что ничего не изменится так просто. Но Лукашенко в каком-то смысле – гарант стабильности, хотя такая стабильность совсем не такая стабильная. Мы живем в сложные времена.
Ключ – чтобы Беларусь имела как можно больше отношений с западным миром. Есть много людей в Евросоюзе, которым важна Беларусь, и они будут рады помочь.
Беседовала Анна Любакова
