«Мы советовали беларусский паспорт сжечь или съесть». Интервью с Алексеем Францкевичем
Беларусов во время войны не сажали в эвакуационные поезда из-за беларусского паспорта, на блокпостах были большие проблемы. Паспорт государства, которое признают соагрессором в войне России против Украины, не упрощает там жизни. Благотворительный фонд «Вольная Беларусь» старается хоть немного помочь беларусам в Украине. Подробности – в интервью Ирены Котелович с Алексеем Францкевичем, руководителем фонда. Как построить хорошие отношения между беларусами и украинцами? Какие проблемы беларусов удается решить, несмотря на трудную ситуацию?
Банковские карты беларусов по-прежнему заблокированы в Украине?
К сожалению, да. Карты заблокированы, так как распоряжение Национального банка не отменено. Есть персональные возможности разблокировать, общей возможности для всех беларусов не существует. Это плохо, так как большинство беларусов из-за этого уехало из Украины. Из-за этого многие сюда не едут. Здесь не хватает беларусов, волонтеров, которые бы делали много вещей, которые нужно делать в Украине.
От бытовых вопросов до брутальных случаев. С какими проблемами в целом сталкиваются беларусы во время войны?
Они сталкивались с начала полномасштабного вторжения, так как беларусский паспорт был опасен для жизни. Когда мы занимались эвакуацией беларусов, мы советовали беларусский паспорт выбросить, сжечь, съесть, так как из-за него людей не сажали в эвакуационные поезда, автобусы. Была большая проблема на блокпостах.
С беларусским паспортом было тяжело и опасно.
Сейчас с беларусским паспортом люди сталкиваются со многими вопросами: прохождение границы, бытовые моменты, выписать страховку, сделать нотариальный перевод. Был случай – беларус спал в квартире, куда был прилет, он остался без документов. Проблемы существовали до полномасштабного вторжения. Я имею ввиду миграционное законодательство. Теперь их стало больше.
Можно ли сказать, что каким-то образом – может, не из-за прямых директив и запретов – создаются препятствия, чтобы беларусы реализовывались профессионально или в бизнесе?
На беларусов Украина не имеет времени. У них война и много своих вопросов. Я думаю, они не занимались ни вопросом заблокированных карточек, по какому критерию понять, хороший беларус или плохой. Где гарантия, что через этот счет деньги не пойдут на поддержку коллаборантов, агрессоров и оккупантов? Проще заблокировать, а после будем разбираться. У меня состоялась встреча с первым заместителем миграционной службы Львова и Львовской области, на которой мы обсуждали вопрос легализации беларусов. Ответ: в законодательстве относительно беларусов ничего не изменилось. Каждый случай нужно рассматривать отдельно, ведь так много вопросов: и про паспорт серии РР, и справки про несудимость, апостили. Очевидно, беларусы этих документов предоставить не могут.
Какого уровня проблемы удается решить усилиями фонда «Вольная Беларусь»»?
Недавно нам удалось вернуть в Украину беларуса, которого принудительно вывезли в Польшу. Мы уже подали в миграционную службу документы, и на 90% я уверен, что мы его легализуем. Мы встречаемся с этими вопросами постоянно, так как с марта 2022 года мы запустили горячую линию, чтобы все беларусы, которые в Украине столкнулись с проблемами, могли звонить. Каким-то образом стараться им помочь психологически, лечебно, гуманитарно. Беларусы в Украине официально признаны национальным меньшинством. До войны по численности они занимали второе место после россиян. Беларусы, которые приехали после событий 2020 года, к сожалению, после войны 90%, по моему мнению, уехали. И здесь остались беларусы. Режим Лукашенко бросил беларусов, они забрали своих представителей. А беларусов осталось много. Согласно официальной статистике, до 175 тысяч беларусов, проживавших в Украине. Такое количество беларусов оставили наедине с проблемами.
Если никто централизованно не решает вопрос беларусского меньшинства в Украине, то кто пытается решить эти проблемы?
Мы каждый день что-то делаем. Была создана фотовыставка «С Украиной в сердце», посвященная беларусским героям, отдавшим свою жизнь, начиная с 2014 года. Сначала мы их делали в административных зданиях, чтобы были представители власти. Чтобы у украинской власти сформулировалась какая-то стратегия по решению вопросов беларусов. Сейчас мы стали это делать в учебных заведениях. Чтобы студенты, молодежь видели беларусских героев. Чтобы они приходили и дома рассказывали. Чтобы с именами беларусских героев ассоциировалась не только свободная и независимая Украина, но и Беларусь. Так мы меняем отношение к беларусам. Всем очевидно, что между Беларусью и Украиной – большая граница. Очевидно, что столкнуть лбами два народа выгодно только Кремлю. Очевидно, что нужно между нашими народами выстраивать партнерские, соседские отношения. Я думаю, беларусской проблематике будет уделяться больше внимания. Надо, чтобы не забывали про беларусскую диаспору, начинали с ней разговаривать. Нам нужно формироваться как нации, поэтому нужно отстаивать в первую очередь и помогать самим себе.
Вы общаетесь и с государственными институциями, и с частными инициативами. Это позитивный опыт коммуникации. Украинские инициативы такого рода идут вам навстречу?
В последнее время удается многое сделать, так как понимают важность вопроса. По-моему, сегодня многое можно решить. Главное – что-то делать. Общаться, встречаться, рассказывать. Ведь сегодня недостаточно правдивой информации. Надо противодействовать российской пропаганде. Нужно выстраивать взаимоотношения.
Я слышала такое мнение, что во время войны беларусов выдавливают – намеренно или нет – из Украины. Вы согласны с мнением?
Люди, которые были вокруг меня, в нашей организации, которые с первых дней пошли волонтерить, кто-то пошел добровольцами и сейчас воюют. Семьи с детьми или люди пожилого возраста выехали. Выехали не сразу, так как нужно было за что-то снимать квартиру и жить. Представители диаспоры, по моему мнению, в большинстве никуда не уехали. Они ассимилировались, интегрировались. У них здесь дом.
Положение беларусов и спектр их проблем меняется во время войны в Украине.
По-моему, в скором времени положение не будет меняться. Появится время на эти вопросы. И на добрососедство, и на экономику, и безопасность, строение партнерских, соседских отношений, вопрос рабочих рук. Закончится война в Украине –кто будет выстраивать страну? Те, кто уехал, в большинстве не вернутся. У меня были встречи с представителями учебных заведений. Все чаще звучит вопрос, поедут ли сюда беларусы учиться. Уже есть заинтересованность, и такой вопрос начинает звучать.
Интервью из програмы «ПроСвет» 17.11.2023
