Что делать, чтобы улучшился беларусско-украинский диалог? Дискуссия на фестивале «Яднайся!»
В варшавском «Беларусском молодежном хабе» 14 июня проходит фестиваль «Яднайся!». В рамках фестиваля проходят ярмарка, презентации проектов, концерт и четыре дискуссии о глобальных вопросах. Прошла первая дискуссия о беларусско-украинском диалоге и будущем двусторонних отношений. «Белсат» пересказывает, о чем на ней говорили.
В чем проблема
Представитель Объединенного переходного кабинета Беларуси по международным вопросам Валерий Ковалевский так обозначил позицию демократических сил Беларуси: отношения с Украиной были приоритетом до начала полномасштабной войны, тем более остались приоритетом после, так как угроза, которая есть Украине, есть и Беларуси, а страны зависят от успехов друг друга в борьбе за свободу. Позиция Украины, заметил Ковалевский, «более настороженная», так как есть риск эскалации со стороны режима Александра Лукашенко.
Несмотря на отсутствие четких контактов на высшем уровне, сотрудничество Беларуси и Украины развивается как через депутатскую группу «За демократическую Беларусь» в Верховной Раде Украины, так и через экспертные дискуссии, и через хорошие взаимоотношения с украинскими дипломатами, успокоил Ковалевский.
Приглашенная исследовательница программы DAAD университета Юстуса-Либиха Роза Турарбекова рассказала, что беларусские и украинские эксперты устраивали диалог на специальном семинаре и составили policy paper – список рекомендаций в том, что следует сделать для лучших отношений. Экспертный диалог, отметила она, это уже хороший зачаток для организации политического диалога. Экспертный диалог показал, что восприятие беларусов украинцами и украинцев беларусами изменилось в худшую сторону. К сожалению, в связи с негативным и конфликтным восприятием будущее двусторонних отношений не видно даже среди экспертов.
Главная проблема, как говорит Турарбекова, это война и ее непредсказуемые последствия, отсутствие уверенности в том, что не будет большего вовлечения Беларуси в войну, новых пусков ракет, ввода беларусской армии в Украину, начала боев на границе.
На тему успешности отношений Украины с представителями демократических сил Беларуси рассуждал Ярослав Черногор, директор украинской программы изучения России и Беларуси Совета внешней политики «Украинская призма». Если смотреть на контакты и совместное сотрудничество – все удается. Если смотреть на результаты, «мы еще в начале пути».
Координатор беларусской экспертной сети «Наше мнение» Вадим Можейко обратил внимание на то, что нет проблем в диалоге с людьми, которые базируют свои подходы на правах человека. Но в активизм пришло много новых людей – после протестов-2020 в Беларуси и начала полномасштабной войны в Украине. Среди них немало людей, считающих «друзьями» только тех, кто, по их мнению, «достаточно помогает», а кто «помогает недостаточно» – «не друг». Если придет более глубокое понимание, чем простой «раздел по цвету паспорта», будет лучшее понимание, говорит он.
Можейко добавил, что взаимопониманию между украинцами и беларусами мешает то, что они считают, что прекрасно понимают друг друга, так как живут рядом и якобы знают политику и общество друг друга. Но даже на экспертном уровне было видно, сколько существует непонимания. Беларусы не знают, как работает украинская политическая система, украинцы – как работает беларусская политика, кто лидеры и не лидеры, какая у кого репутация и какой контекст.
«Мы близки, человеческих контактов много, но для глубокого понимания этого недостаточно», – резюмировал Можейко.
Представитель беларусского информационного центра в Украине Максим Плешко заметил, что между экспертами проблем нет, но есть проблемы в отношениях между обществами Украины и Беларуси. Он упомянул об украинских блогерах, которые делают высказывания, не близкие беларусам – как то Сергей Притула, который ждет от Беларуси репараций. Блогеры, отметил он, «идут в тренде общественного мнения», подхватывают то, что думают массы. Украинские власти, заверил он, на всех уровнях признают Лукашенко угрозой и агрессором, но если считать, что Лукашенко это болезнь, то Украина хочет избежать рецессии.
Когда еще в Беларуси терпели уличные протесты, в Украине были штампы про «лавочки», «не дожали», «слабые», упомянул Плешко. Кто-то и сейчас продолжает «вносить историю», что беларусы слабы, что беларусы «как россияне». Украинцы видели беларусов через призму российской пропаганды, и хотя сейчас освободились от этой пропаганды, но продолжают воспринимать нарратив «беларусы как россияне». Поэтому, резюмировал Плешко, важно донести, что не россияне, что потенциальные союзники.
Ковалевский заявил, что у Украины отсутствует стратегия в отношении Беларуси – нет четкого осмысления важности отношений в перспективе. Есть декларации, что Украина заинтересована в демократической Беларуси, но на практике это не выражается. Нечеткость, неопределенность он замечает даже в том, видят ли еще в украинской власти Лукашенко как возможного адекватного партнера в перспективе.
Плешко на это ответил, что не видит и в Беларуси стратегии относительно Украины. В Украине же, добавил он, «беларусский лукашенковский вопрос» считают исходным из российского, а решение российского вопроса непредсказуемо в ближайшей перспективе. Решится российское – появятся варианты решения беларусского, уверен он.
Что делать дальше?
Во время обсуждения в зале звучало упоминание идеи еще времен прошлого президента Украины Петра Порошенко – создать беларусско-украинский телеканал. Собеседники согласились, что идея актуальна и сейчас, так как между беларусами и украинцами не хватает каналов коммуникации, а одного корреспондентского пункта «Белсата» в Киеве для этого недостаточно.
Ковалевский упомянул, что слова президента Украины Владимира Зеленского о том, что «Беларусь обязательно будет свободной», имели очень положительный эффект и дали беларусам дополнительную мотивацию поддерживать Украину. Ковалевский считает важным более очерченную политическую позицию Украины относительно Беларуси, относительно Лукашенко как угрозы, Лукашенко как ответственного за преступления против Украины – сейчас позиция «умеренная, не совсем четкая».
Демократической Беларуси и Украине не хватает информационного обмена и совместного планирования, и хотя стратегия у беларусских демократических сил относительно Украины есть, не хватает коммуникации с Украиной, чтобы эту стратегию доработать и принять вместе.
Можейко и Турарбекова призвали всех заинтересованных ознакомиться с policy paper беларусских и украинских экспертов, анонсировали отдельную презентацию документа 22 июня. Черногор заметил, что украинские аналитические центры теоретически могут объединиться и предложить властям Украины проект стратегии по Беларуси. Можейко призвал также проводить узкотематические беларусско-украинские дискуссии: журналистов с журналистами, историков с историками, поэтов с поэтами.
Советник Светланы Тихановской Анатолий Лебедько, который вел дискуссию, под конец разговора решил добавить оптимизма: напомнил об изменении нарративов в отношении Беларуси представителей исполнительной власти Украины, а также упомянул, что к депутатской группе «за демократическую Беларусь», в которую ранее входили только представители оппозиционных партий, с прошлого года присоединились представители партии власти «Слуга народа». Вопрос Беларуси, резюмировал Лебедько, в Украине уже «перевели на ранг выше».
Алесь Новоборский /ММ Belsat.eu
