Александр Лукашенко ведет сложные переговоры с Владимиром Путиным о своем будущем. Он делает противоречивые заявления о возможном участии в президентских выборах 2025 года. Интрига остается. Однозначно известно, что в политической системе начались большие изменения. Интервью Сергея Пелесы с Камилем Клысиньским, аналитиком государственного польского Центра восточных исследований.
– Режим Лукашенко вроде такой же, что до единого дня голосования, на котором выбирали депутатов местного самоуправления и лукашенковского парламента. Однако определенные изменения произошли. Что изменилось в режиме Лукашенко после последних выборов?
– В режиме как таковом не изменилось ничего. Он отображает свою политику тоталитарного давления на общество, конфронтационную политику по отношению к Западу и сближение с Россией. Как это раньше называлось – дикий крен на восток, если сравнивать масштабы зависимости, измеряя с Россией, но есть какие-то нюансы. По итогам этих выборов мы можем увидеть больше партийных депутатов, которых всегда в беларусской специфике было очень мало.
Лукашенко всегда очень неохотно воспринимал политические партии. Он допускал их присутствие. В парламент пускали после второй половины 1990-х только лояльные партии с маленькими исключениями. Мы помним Анну Канапацкую и Анисим. Две женщины – два независимых депутата, но, в принципе, это были всегда лояльные подчинённые депутаты, но не партийные в большинстве. Лукашенко всегда боялся партии власти и до сих пор так, но допустил больше представителей партии, особенно «Белой Руси», которая появилась как партия только в прошлом году и зарегистрировались только в прошлом году. 51 депутат из 110 в целом в Палате представителей. Это довольно много. А если мы добавим другие партии, то получается за 60 мест.
– 70 мест из 110 принадлежит партиям.
– Самая большая фракция, как я уже сказал, это «Белая Русь». Это прежде всего люди пророссийские. Они, конечно, лояльны Лукашенко, но одновременно ориентированные на Россию, пророссийские по взглядам. Они очень заинтересованы в распространении и идеологии русского мира в Беларуси, и российских интересов. Я думаю, что это большое изменение. И это только начало больших изменений внутри режима и в Беларуси.
– Вы сказали, «дикий крен в сторону России». Допуск представителей партий, включая доминирующую партию «Белая Русь» – что это, как не дикий крен в сторону России? Это копирование российской системы. Хотя российская система имеет еще больше иллюзий демократии. Там в Государственной думе есть фракции даже, в парламенте Лукашенко нет. Зачем ему пускать эти партии? Это его желание или прессинг его окружения, которое хочет развиваться как в России и иметь аналогичную систему, где через партийные структуры можно добиваться власти. Это такой социальный лифт, скачок во власть, которого раньше не было. Ранее Лукашенко решал. Теперь будет партия, через которую можно попасть во власть.
– Это сложный вопрос. Четких доказательств нет. Я могу опираться только на свой многолетний опыт аналитики по беларусским вопросам. Мне кажется, присутствие политических партий на высшем уровне в парламенте – это результат многих фактов. Часть из них ты уже упомянул. Это влияние и стремление части беларусских элит, которые сосредоточены в «Белой Руси», там 40 000 членов, чем они очень хвастаются. Это очень большая партия – тем более, в беларусских непартийных условиях. Они, конечно, всегда хотели быть больше представлены хотя бы в Палате. Это первый фактор. Второй фактор – это Россия. Я думаю, что с 2020 года ведутся разные переговоры. Преимущественно непубличные между Путиным и Лукашенко о том, что должна быть пророссийская фракция. Сторонники, патриоты Беларуси с точки зрения Лукашенко и Путина, конечно, а не с точки зрения оппозиции. Патриоты Беларуси, но – пророссийские патриоты Беларуси. Они должны быть больше представлены в парламенте. И Лукашенко должен учитывать эти оба фактора. Конечно, снижая, насколько возможно, значение этой партии. Не допуская, чтобы она была самым влиятельным центром силы в Беларуси. Она пока такой не является, но начался процесс.
Посмотрим, как будут себя вести эти депутаты. Палата представителей пока еще не собралась. В этом месяце должно состояться первое заседание. Это будет очень интересный процесс. Тем более, что в конце апреля соберется Всебелорусское народное собрание. И туда все депутаты войдут автоматически. Все члены Палаты представителей, и эта пророссийская фракция, как я подозреваю, тоже там будет довольно активной. Как минимум, некоторые депутаты из этой фракции. Это интересный процесс, и пока это ещё не идёт в сторону отстранения Лукашенко и того, что эти депутаты будут сильнее Лукашенко. Это абсурдно, конечно. Президент в Беларуси всё равно является главным центром силы и власти. Пока так остается, но что-то начало меняться. Посмотрим в ближайшем месяце, как эти депутаты будут себя вести, какие предложения будут представлять.
– По твоему мнению, произошедшее может быть связано с подготовкой Лукашенко к выборам президента в 2025 году?
– Это ещё более сложный вопрос, чем предыдущий. Я не уверен, что там всё точно и ясно насчет транзита власти или продолжения власти Лукашенко. Хочу обратить внимание на очень странное поведение Лукашенко по поводу основного вопроса, который задают ему государственные журналисты, режимные лояльные журналисты, пойдет ли он на следующий срок.
– Что за вопрос? Очевидный ответ. Он пойдет на выборы. Зачем они задают этот вопрос?
– Это тоже интересно. Казалось, что это всё игра в спектакле. Они задавали этот вопрос в последний главный день выборов 25 февраля только для того, чтобы он сказал, что пойдет. И он сказал, что пойдет, но потом начал оправдываться и менять позицию. Мол, я сказал так, чтобы оппозиция послушала и побоялась, но это ещё неизвестно. Думаю, что это тоже может быть результатом каких-то сложных переговоров с Путиным, что всё ещё неоднозначно. Хочу напомнить, что немножко меняется государственный строй Беларуси после конституционного референдума. Появляется новый орган – Всебелорусское народное собрание, и Лукашенко будет во главе этой структуры. Это тоже добавляет интригу: останется ли он одновременно председателем этого собрания и президентом или уйдет с президентства, и кто-то другой будет баллотироваться – конечно, по согласованию с Москвой.
– Когда интрига выяснится? Теперь, когда начнет работу Всебелорусское народное собрание, или он будет оттягивать это решение ближе к сроку выборов, которые в 2025 году?
Думаю, что второй вариант более вероятный. Будет перетягивать канаты с Путиным, будут затягивать. Этот вопрос во многом зависит от ситуации в самой России, от стабильности Путина и его окружения, от войны в Украине, но пока всё идёт к тому, что Путин останется у власти, что никаких угроз мы не видим. Это говорит о том, что давление со стороны Путина и его стремление навести свой порядок в Беларуси будет продолжаться. Поэтому вопрос, будет ли Лукашенко идти на очередной срок, по-моему, остаётся открытым. Я пока бы ещё его не закрывал. Тем более, что Лукашенко даёт нам очень разные и не совсем четкие ответы на этот вопрос. Он сам, возможно, ещё не знает.
Полную версию интервью смотрите в видео выше.
