Смерть Евгения Пригожина – это хорошая или плохая новость для Александра Лукашенко? Она его напугала или наоборот? А что означает падение самолета Пригожина для Беларуси? Сергей Пелеса обсуждает проблему с беларусским журналистом, автором YouTube-канала «Пора» Евгением Волошиным в программе «ПроСвет» . Мы также оценим военный ультиматум Лукашенко и другие громкие заявления.
Сергей Пелеса: Напугала ли Лукашенко смерть Евгения Пригожина, если это действительно была смерть, а не постановка?
Евгений Волошин: Я думаю, что абсолютно не напугала. Наоборот, Лукашенко, на мой взгляд, очень успешно потушил этот мятеж. План был следующий: потушить мятеж, найти заговорщиков и затем нейтрализовать их. Лукашенко прекрасно справился с реализацией этого плана.
Можно ли мы сказать, что он заслужил какую-то медаль или орден Путина за помощь в проведении операции по нейтрализации мятежа?
Он определенно заслужил похвалу, но в то же время Лукашенко часто воспринимают как вассала Путина. Я думаю, что Лукашенко – очень серьезный игрок, который работает с Путиным в одной связке и составляет ему некоторую конкуренцию по харизме. Я не думаю, что он чувствует себя вассалом. В некоторых интервью он говорит, что под Путина не ляжет. Я думаю, что Лукашенко следует рассматривать как полноценного игрока в геополитике.
Когда Лукашенко помогал решать этот кризис, он сказал: «Я вывезу тебя в Беларусь и гарантирую полную безопасность тебе и твоим ребятам, которые приехали сюда с этой колонной». Что это значит? Это была наглая ложь, чтобы развести Пригожина? Лукашенко развел старого уголовникам Пригожина, обманув его гарантиями. Или все же эти гарантии действовали на территории Беларуси, но не в воздухе между Москвой и Санкт-Петербургом?
Лукашенко – гениальный манипулятор. Жаль, что гений не от Бога, а от дьявола. Оказывается, он не обманул. Оказывается, все это происходило не на территории Беларуси. И ни туда, ни сюда. По криминальным понятиям, возможно, Лукашенко и не врал. А то, что он гений манипуляции и лгал при реализации этого плана, понятно всем.
Обломки этого самолета еще не остыли, а в Беларуси разбирают лагерь вагнеровцев под Осиповичами. Хорошая ли это новость для беларусского общества, которое по большей части настроено против войны и Лукашенко? Смерть Пригожина и закрытие лагеря. Кажется, это позитивная новость со всех сторон. Что это нам приносит?
Для местных жителей, живших возле Цели, это, конечно, облегчение. Никаких форс-мажорных обстоятельств не произойдет. Но по большому счету вагнеровцы в масштабах этой большой войны – медиапроект, не более того. Сейчас этот проект обезглавлен. Думаю, о вагнеровцах мы больше вспоминать не будем. Кого-то расформируют, кого-то посадят, кого-то репрессируют, нейтрализуют.
Последние несколько недель над беларусско-польской и немного литовской границей витал призрак страшных провокаций, которые могут устроить вагнеровцы . Переодеться мигрантами, стрелять. Когда путинские спецслужбы обезглавили вагнеровцев, риск потенциальных провокаций уменьшился или нет?
Я думаю, что этот риск временно уменьшился. Лукашенко любит прощупать, на какие шаги готов пойти его оппонент. И мигранты, и вертолеты, которые перелетали беларусско-польскую границу – Лукашенко сейчас вбрасывает совсем другие нарративы о том, что соседей не выбирают и так далее. Думаю, в ближайшие месяцы проблем не будет.
Риск провокаций может снизиться сейчас или уже снизился, поскольку вагнеровцев в Беларуси уже меньше. Упростит ли уход вагнеровцев попытки Лукашенко наладить какие-то контакты и диалог с Западом? Он пытается сделать это последние несколько недель. Между прочим, этим интервью, которое он дал одиозной журналистке Панченко.
Я считаю, что если будут подобные сигналы, если политические заинтересованные стороны на Западе отреагируют на манипуляции Лукашенко, его нарративы, попытки нащупать общественное мнение и найти сторонников, то это нанесет вред всему миру. Это опасно. Если удастся заморозить войну на Украине (я думаю, что это возможно в среднесрочной или долгосрочной перспективе), это может стать большой катастрофой для всего мира.
В Брюсселе повторяют, что не будут вступать в переговоры и торг с Лукашенко. Это понятно. Когда он нацепил сам на себя ярлык соагрессора во всех официальных документах, от него сложно избавиться. Есть ли вагнеровцы или нет, это принципиально дела не меняет. Если говорить об интервью и темах, которые он затронул в разговоре с Панченко, то почему он это сделал? Конечно, он хочет, чтобы его цитировали и смотрели. «Пул первого» может похвастаться миллионами просмотров. Какие основные месседжи он хотел донести до мира этим интервью?
Я согласен, что цель этого интервью в продвижении нарративов и том, чтобы проверить общественное мнение в Украине. Панченко – не случайный персонаж, этническая украинка, коллаборационистка. Сам Лукашенко заявил, что читает ее Telegram-канал. Они намеренно пригласили ее озвучить определенные нарративы. И главный из них – не угрожать Украине, а что уже можно свернуть «специальную военную операцию», цели достигнуты, Украина больше не будет агрессивной. Второе – я сильный игрок, стальной человек, Путин стал мудрее и сильнее.
Ультиматум Лукашенко. Такая фраза появилась в некоторых аналитических материалах. Кстати, в серьезном анализе «Belarus in focus». Это связано с цитатой Лукашенко: «Если вы не остановитесь (имеется в виду Украина и контрнаступление) и не сядете за переговоры, сил России хватит, и никакой Запад вам не поможет. Возьмите голову в руки и действуйте, исходя из реальности». Он имеет в виду оккупированные территории, поскольку в этот момент показывает на карту. И исходя из интересов этой огромной и красивой территории – и тут он показал территорию Украины, не оккупированную русскими. Как ты думаешь, это его собственная псевдомиротворческая инициатива или он работает спикером Кремля и транслирует то, что выгодно Кремлю, и набирает политические очки в Москве?
Я считаю, что все это согласовано с Путиным, что они действуют в одной связке. Вообще в их стиле действовать угрозами. Но я считаю, что основной нарратив, который я услышал в этом интервью, заключается в том, что цели «СВО» достигнуты, мы готовы к переговорам, но война затягивается, и мы в чем-то виноваты, но, задним умом, сказал он, думать не будешь.
Вот их задача – начать какие-то переговоры, чтобы Лукашенко был еще и переговорщиком, главным или одним из главных.
Он же не раз говорил, что он и Конституцию Украины написал, и он хочет провести референдум на Донбассе, и войны бы не было. Давайте, я сейчас возьмусь за эту миссию, и все будет классно, и войны не будет. Но опять же, если на эту манипуляцией поведутся, это будет означать большую опасность для мира.
Есть ли хоть какой-то минимальный шанс, что соучастник агрессии может быть переговорщиком хотя бы в какой-то роли?
К сожалению, может, потому что Лукашенко, как бы его ни выставляли картофельным лосем, в плане политических манипуляций гениальный человек. На эти манипуляции много лет велись украинцы. Я думаю, что в политическом истеблишменте западных стран могут найтись сторонники, которые могут поверить в определенные манипуляции. Есть вероятность, что Лукашенко окажется серьезным игроком.
Что нужно сделать, чтобы Запад и Украина снова не повелись на развод Лукашенко?
Запад должен понимать, что Беларусь – в сфере влияния России, что представляет большую опасность для стран Балтии, Польши и Украины. Беларусь надо вырвать любыми способами из сферы влияния России, а Россию ослабить и раздробить. Это единственный шанс избежать большой катастрофы. И здесь, с такими людьми, как Лукашенко, нужна решительность, агрессия и хитрость.
