Решится ли Владимир Путин снова наступать на Киев? Какое оружие необходимо Украине, чтобы вернуть Крым и Донбасс? Сколько времени может продлиться война? На эти вопросы «Белсату» ответил бывший заместитель главы Европейского командования армии США, генерал-лейтенант в отставке Стефен Твитти.
«Белсат»: – В одном из комментариев вы заявили, что Западу следует готовиться к долгой войне в Украине. Согласно изданию «Euractiv», администрация Джо Байдена сообщила украинскому правительству, «что ресурсы США не безграничны». Как долго Вашингтон сможет оказывать военную помощь Киеву?
Стефен Твитти: – Я думаю, наш президент выразился довольно ясно: Соединённые Штаты будут с украинцами настолько долго, сколько это будет необходимо. Отличным подтверждением тому стала недавняя поездка президента Джо Байдена в Киев – в зону конфликта, в которой нет американских солдат. Он поддержал украинского президента и подтвердил, что США солидарны с украинским народом и будут поддерживать Украину долго.
«Мы должны быть готовы к долгой войне»
– Многие военные эксперты в последнее время предупреждали о подготовке Россией масштабного наступления на Донбассе. Где и когда начнется это наступление? Или оно уже началось?
– Если вы посмотрите на прошлые события, они дадут вам необходимую информацию о будущем. Россияне пробовали взять Киев в большой наступательной операции – и потерпели поражение. Они пробовали захватить весь восток и юг Украины до Херсона – и потерпели поражение. Я считаю, что они неспособны вести синхронизированные широкомасштабные боевые операции. Поэтому они начнут, или уже начали, ограниченную наступательную операцию, подобную той, которую мы сейчас видим в Бахмуте. Они могут провести такие операции в других местах. Но речь не будет идти о скоординированных ударах на широком театре военных действий. Я не думаю, что их на это хватит.
– Как долго, по вашему мнению, эта война может продолжаться?
– Я считаю, что мы должны быть готовы к долгой войне по ряду причин. Во-первых, мы не видим, чтобы начались переговоры. Если вы хотите закончить войну, вы должны вести переговоры, чтобы заключить мир на наилучших для вас условиях. Войны также заканчиваются, если вырисовывается явный победитель. Сейчас мы не видим ни явного победителя, ни переговоров. Эта война будет продолжаться ещё какое-то время.
– По вашему мнению, украинская армия, которая готовится к контрнаступлению, готова сейчас проводить широкомасштабные операции? Какое оружие необходимо Украине, чтобы прорвать фронт?
– Не вызывает сомнения, что украинцам необходимо собрать большое количество вооружения, чтобы создать перевес на фронте. Им нужно больше танков, больше дальнобойной артиллерии. Я также считаю, что им нужны истребители F-16, много реактивных систем залпового огня, им нужны противовоздушные системы «Patriot». Некоторые из этих видов вооружения прибывают в Украину прямо сейчас. Они критически необходимы, и как можно скорее, чтобы радикально изменить ситуацию на фронте.
Когда Украина получит истребители F-16
– Господин генерал, в чём же проблема? Почему эти вооружения не могут быть доставлены в больших количествах? И как насчёт поставок F-16? Когда западные союзники поставят их? Сколько времени это займёт?
– Нужно иметь в виду, что вооружения, о которых мы говорим, намного сложнее тех, что имеются в наличии у украинской армии. Много времени занимает подготовка экипажей, в особенности когда говорим о танках «Abrams», «Leopard», «Challenger», системах ПВО «Patriot». Их экипажи нужно подготовить. Невозможно просто дать оружие кому-либо и ожидать, что он использует его эффективно. Длительное время занимает также само производство и доставка вооружений. Что касается F-16, то во всех столицах стран НАТО сейчас идут дискуссии на тему возможной передачи самолётов. Надеюсь, у политиков хватит решимости пойти на такой шаг.
– Если говорить о времени, то когда, по вашему мнению, могут быть доставлены истребители? И о каком количестве может идти речь?
– Самый длительный процесс – это подготовка пилотов. Опять-таки, невозможно просто передать самолеты людям, которые никогда на них не тренировались и не летали. Обучение пилота на F-16 занимает 8-10 месяцев. Я не знаю, сократят ли учебную программу. Даже если её сократят, то ненамного. Таким образом, даже если указание передать самолеты поступит, сама тренировка летчиков займет месяцы.
– Сколько самолётов нужно Украине? Речь о нескольких самолетах, о десятках или сотнях?
– Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно проанализировать. Пока я могу лишь сказать, и это лишь моё личное мнение, что для существенного изменения ситуации на фронте необходимо около 10-12 самолётов.
Сможет ли Украина освободить Крым и Донбасс
– Уже этой весной украинская армия попытается перерезать российский сухопутный коридор между Донбассом и Крымом. Об этом заявил заместитель начальника Главного управления разведки Украины Вадим Скибицкий. В каком направлении, на ваш взгляд, может сначала пойти украинская армия?
– Я считаю, что Украине необходимо получить вооружение дальнего радиуса действия, чтобы наносить удары вглубь вражеской территории. Посмотрите на Крым: россияне его используют как аэродром для атак, а также как важную базу для доставки и поддержки войск. Это идеальная цель для удара. Крым необходимо изолировать, чтобы воспрепятствовать поступлению войск и вооружений с этого направления. Украине также нужно защитить границу с Беларусью и Россией, чтобы не дать подкреплениям подходить с этого направления. Это два направления, на которых я бы сконцентрировался.
– Если я вас правильно понял, вы предлагаете изолировать российские силы в Крыму и, возможно, в Беларуси, нанести глубокие удары по базам в Крыму, а потом провести наступательную операцию на юге, как предлагает украинская разведка?
– Именно так.
– Как вы считаете, сможет ли Украина освободить Крым и Донбасс? Возможно ли это?
– Для украинцев нет ничего невозможного. Они уже доказали, что могут реализовать любой план, благодаря своим храбрым действиям на поле боя. Никто не ожидал, что они смогут удержать Киев – они сделали это. Никто не ожидал, что они смогут освободить Херсон – они сделали это. Им всё по плечу. Президент Владимир Зеленский ясно дал это понять, когда заявил о планах освободить всю украинскую землю – включая Крым.
«Территория Беларуси по-прежнему важна для России»
– Как вы считаете, насколько важна Беларусь для Кремля в его войне против Украины? Сейчас мы видим, что военная активность России в Беларуси уменьшилась. Но если мы задумаемся о будущем войны, то беларусский плацдарм остаётся важным для России. Или он уже потерял свою важность?
– Территория Беларуси по-прежнему важна для России. Она дает российской армии еще одно направление для потенциального удара. Как вы знаете, от беларусской границы совсем недалеко до Киева. Если Путин снова попытается взять Киев, то самая короткая дорога лежит через Беларусь. Крайне важно, чтобы украинцы продолжали наблюдать за дорогами, ведущими из Беларуси в направлении Киева.
– На ваш взгляд, сможет ли Путин организовать новое наступление на Киев? Способна ли Россия собрать столь значительные силы? Смогут ли они провести такую широкомасштабную операцию в ближайшем будущем?
– От Путина можно ожидать всего. Он довольно дерзкий и способен действовать вопреки всему. Он потерял много войск, но по-прежнему не достиг целей, которые себе поставил. Поэтому он может решиться на подобную операцию. Таков характер этой войны. Он может снова постараться пойти на Киев. Скорее всего, этот вариант есть в его планах. Он может сконцентрировать все силы на одном направлении. Но подчеркну снова – я не думаю, что он способен вести традиционные широкомасштабные операции, вроде тех, в которых я участвовал в Ираке во время операции «Буря в пустыне». Это были манёвры на широком фронте с достижением больших целей. В Украине мы этого не увидели.
– Будет ли способна Россия собрать столь значительные силы через год или два? Сможет ли российская военная промышленность произвести вооружения в больших количествах?
– С помощью российских союзников, таких как Северная Корея, которая поставляет снаряды, и Ирана, поставляющего дроны, а также других стран, тайно поставляющих вооружения, Путин может поддержать военную активность на нынешнем уровне. Поэтому крайне важно, чтобы мировое сообщество не допускало лазеек в санкциях. Евросоюз, НАТО, наши правительства создают новые ограничения, чтобы Россия не могла поддерживать военную активность.
Что заставит Путина сесть за стол переговоров
– Какой вы видите роль Китая? Будет ли он поставлять оружие Владимиру Путину?
– Я очень надеюсь, что нет. Надеюсь, что Китай отыграет более конструктивную роль. Он заявил, что хочет быть посредником в переговорах. И если он будет равноудален от России и Украины, то я не вижу проблемы в том, чтобы Китай был посредником.
– Я хотел бы затронуть историю этой войны и отношения России с НАТО. Пять лет назад вы были заместителем главы Европейского командования США. Воспринимали ли вы тогда Россию как серьезную, неминуемую угрозу?
– Мы не воспринимали её как неминуемую угрозу, но учитывали в качестве возможного противника. Занимая свои посты в Европейском командовании США, я и мои коллеги старались обеспечить мир и стабильность на европейском континенте. Поэтому мы пристально наблюдали за действиями России, подготовкой и вооружением её армии.
– Вы сказали, что исход войны должен решаться не только на поле боя. Переговоры тоже нужно вести, и они крайне важны. Начнутся ли они в этой войне?
– Для этого нужно найти кого-нибудь, кого обе стороны согласились бы признать посредником, кому обе стороны доверяют. Президент Турции Тайип Эрдоган поддерживает отношения с президентом Путиным и одновременно возглавляет одну из стран НАТО. Возможно, он бы мог стать таким посредником. Это может быть премьер Венгрии Виктор Орбан или даже президент Польши, которому очень доверяют в НАТО. У него напряженные отношения с президентом Путиным, но он выглядит как человек, у которого есть талант вести переговоры.
– Какое событие может заставить Россию начать переговоры? После чего начнутся переговоры, на ваш взгляд?
– Хороший вопрос! В большинстве случаев переговоры начинаются, когда одна из сторон начинает проигрывать. Я не думаю, что Путин уже видит, что проигрывает. То есть должно произойти такое событие, чтобы Путин понял, что он зажат в угол, что он проигрывает и что единственный способ сохранить лицо – это начать переговоры. Я пока не думаю, что Путин достиг такой точки.
Чему украинцы научили НАТО
– Война России против Украины сильно отличается от операций НАТО в Афганистане или Ираке. Какой украинский опыт особенно ценен для НАТО?
– Честно говоря, эта война преподнесла нам множество уроков. Я бы отметил использование дронов. Даже в войнах, которые мы вели совсем недавно, дроны не использовались так широко. На фронте используют огромное количество беспилотников – от тактических до больших стратегических. Они коренным образом меняют войну с обеих сторон. Как украинцы, так и россияне используют их эффективно. Можно сделать вывод, что дроны будут очень широко использоваться в сражениях будущего.
Второй урок, на который, возможно, не все обратили внимание, заключается в том, что сражения этой войны очень напоминают Вторую или даже Первую мировую. Бои в окопах, рукопашные схватки – мы редко видели их в недавних войнах. Нужно принять, что войны по-прежнему могут разворачиваться таким образом. Возможно, мы от этого отвыкли, но нужно вновь учиться вести тяжёлые бои в окопах и зданиях. Нужно учиться быть эффективными в такого рода схватках.
– Украина – это страна, которая уже имеет уникальный и тяжелый опыт ведения современной массовой войны. Примут ли Украину, обладающую таким опытом, в НАТО? И если да, то когда это произойдет?
– Очевидно, что я не могу сказать когда. Решения в НАТО принимаются консенсусом. В Альянсе скоро будет 32 страны, после присоединения Финляндии и Швеции. При этом я могу с уверенностью сказать, что Украина полностью заслуживает стать частью НАТО и она пользуется огромной поддержкой Альянса. Будем следить за ситуацией.
– Есть ли у стран НАТО общее видение того, как эта война должна закончится? Джо Байден недавно заявил, что Россия никогда не победит Украину. Разделяют ли это мнение другие союзники или же они будут не прочь заключить «сепаратные мирные соглашения» с Россией?
– Нет, по поводу России разногласий нет. Я очень горд единством НАТО. Все страны твердо поддерживают Украину. Конечно, могут быть небольшие различия в позициях, но все страны горят желанием поддержать Украину в её борьбе.
«Россия выйдет из этой войны сильно побитой»
– Какое будущее ждет российскую армию после этой войны? Какой себя показала российская армия и как долго российские командующие смогут продолжать эту войну?
– Я не думаю, что Россия показала себя сильной в военном плане. Это развеяло многие заблуждения не только среди стран НАТО, но и во всём мире. Россия – не великан. У неё множество слабостей – и не только в военной сфере. Россия выйдет из этой войны сильно побитой. Она потеряла множество техники, множество солдат. Звучат оценки потерь в 200 тысяч раненых и убитых. Страна будет долго оправляться от поражения. Она должна будет выучить уроки этой бессмысленной войны, которую начала.
– Насколько долго Кремль сможет продолжать эту войну: год, два, три?
– Не стоит загадывать, сколько может продлиться любая война. Есть такое понятие, как «туман войны». Всегда стоит ожидать неожиданного. Эта война может продлиться и год, и два. Множество людей через год по-прежнему будут сидеть в окопах и сражаться. Я бы никогда не пытался устанавливать какой-либо календарь в такой войне, как эта, и предполагать, когда наступит ее конец. Наступит не скоро.
Беседовал Александр Папко vot-tak.tv
