Зустрічаються Путін і український Трамп – анекдот чи реальна перспектива?

Інтерв'ю

Володимир Зеленський-це абсолютно віртуальний кандидат. Кожен бачить в ньому те, що хоче побачити. Його головні зарубіжні орієнтири не відрізняються від орієнтирів Порошенка або Тимошенко, але внутрішня політика в основному-загадка. Чи буде він сильний президент? І чим він схожий на главу Сполучених Штатів Дональда Трампа? Інтерв’ю Дмитра Міцкевича з київським політологом Олегом Саакяном.

Багато хто оцінює, що можлива перемога Зеленського у другому турі виборів. Це цілком ймовірне явище. Це повна дискредитація державної влади в Україні?

Ні, ні в якому разі. У цьому випадку Зеленський-колективний протест, що виражається віртуальним кандидатом. Його кожен може наділяти тими якостями, якими він хоче. Скоріше, це не буде дискредитацією державних інститутів, до них і так низька довіра. І Зеленський стає продуктом цієї низької довіри. Багато в чому це можливість змінити старих політиків, розчаруватися в можливому інструменті заміни старих політиків, народитися чомусь новому. Адже парламентські вибори у нас не за горами. Все-таки ми парламентсько-президентська республіка, хоча і з дуже сильним президентом. Тому дуже ймовірно, що це створить сприятливий ґрунт на парламентських виборах, де може вийти дуже цікавий мікс з огляду на те, що вивільняється великий шар електорального поля з-за низьких рейтингів старих партій. Там буде дуже цікава битва нових політичних брендів і суб’єктів. Ми можемо отримати досить непогану якість парламенту в цьому бульйоні.

Порошенко чи Зеленський? За кого Сергій Жадан

Чого можна очікувати від самого Зеленського як від політика? І чи є взагалі такий політик?

На сьогодні Володимир Зеленський-це абсолютно віртуальний кандидат, якого кожен може наділяти тим, що хоче побачити. Це чорний ящик і не зрозуміло, що в ньому. Загальні геополітичні орієнтири, звичайно, він задав-це європейський вектор, Росія-агресор, українська мова – державна, якісь такі цінності, які нічим не відрізняються ні від Порошенка, ні від Тимошенко. Але у внутрішній політиці поки що це абсолютна невідомість. Це питання, яке стоїть перед суспільством, перед експертами, перед усіма іншими українськими політиками.

Швидше за все це буде слабкий президент, так як парламент і уряд залишаються йому в спадок від сьогоднішньої влади. Швидше за все парламент захоче згадати про конституційну реформу і обмежити його повноваження.

Тому до закінчення парламентських виборів говорити про те, що у нас буде сформований політик Зеленський як президент, мені здається, не доводиться. Пройде довгий період, місяців шість, формування його як політика.

На роботу до Порошенка – черги

На цьому тлі дуже хочеться запитати про можливу зовнішню політику. Уявіть собі, як така майже договороздатна людина зможе вести переговори із зарубіжними лідерами. Що він взагалі їм скаже?

Ви дуже здивуєтеся, але якраз Зеленський буде дуже договороспособен. Швидше за все він буде виходити з ситуаційного контексту і буде вчитися на ходу. Це найбільший ризик. Адже насправді ми не бачимо ні його політичного ладу, його якихось конкретних інструментів, які він сповідує. Тому це буде схожість з трамповской зовнішньою політикою, тільки в українських реаліях і такому українському розрізі. Я не думаю, що це буде серйозна катастрофа, так як президент все ж не повністю незалежний у своїх діях. Плюс Україна в ситуації війни, що значно обмежує поле маневру, приковуючи досить серйозна увага і контроль з боку суспільства. Також є і парламент, який може надавати по руках у будь-який момент. Зеленський сказав, що один з перших проектів законів, які він представить, буде закон про його імпічмент. Якщо навіть він такого законопроекту не представить, то є пряма норма Конституції, відповідно, парламент все одно може про це згадати, швидко створити закон і відправити президента у відставку. Таке теж ймовірно.

А маневри? Яке відношення може бути до Росії? Багато хто бачить в Зеленском руку Кремля. Чи Можете сказати щось з цього приводу? І як по-вашому він буде вибудовувати відносини з Росією? Наприклад, зустрічається Зеленський з Путіним. Це схоже на початок анекдоту.

Ви маєте рацію, ця ситуація анекдотична. Я думаю, що Росії в такому випадку правильно було б виставити зі свого боку Маслякова. Це було б хорошим приколом. Але якщо говорити про серйозну політику, то ми розуміємо, що зустріч президентів стає результатом довгих переговорів і довгих домовленостей. Тут дуже цікаво, хто займатиметься зовнішньою політикою в команді Зеленського. У будь-якому випадку будь-які проросійські дії, які може дозволити будь-який український політик, їх не дадуть здійснити українці. Суспільство України не сприйме жодних компромісів, жодних кроків назустріч Російській Федерації в розрізі капітуляції в російсько-українській війні. Тому в цьому випадку я виключаю такий сценарій. Такий президент з таких переговорів просто може не повертатися в країну. Парламент візьме на себе управління, і нового президента оберуть. Тому тут запобіжників в українському суспільстві предостатньо.

Зеленському доведеться працювати в досить токсичною для нього середовищі. Я думаю, що багато в чому він не належатиме сам собі. В тому числі у зовнішній політиці. Він занадто буде залежний від внутрішньополітичного конфлікту.

Вікторини, стендапи, караоке. Яким був кандидат Зеленський у виборчу ніч

А щодо Білорусі якої політики ми можемо очікувати? І які відносини можуть бути між такими протилежними персонажами, як Зеленський і Лукашенко?

Мені здається, що Зеленський досить авторитарний в своїх менеджерських якостей. Дуже ймовірно, що він буде виходити з досить твердої позиції. Відповідно, чекати якихось поступок, м’якотілості, маніпулювання, я думаю, не доводиться. З Білоруссю у нас традиційно дуже хороші відносини, досить конструктивні. Навіть незважаючи на російсько-українську війну і на союзницькі відносини Білорусі з Російською Федерацією. Проте їх виходить зберігати на дуже хорошому рівні. Я думаю, що якщо Зеленський і загроза, то не українсько-білоруським відносинам.

Зеленський зараз-це класичний протест. Більш того, це інструмент покарання старих еліт в руках суспільства. Суспільство взяло велику палицю, яку воно побачило в Зеленському, і спробувало настукати по голові. Це злий жарт. Правда, з політиків або з суспільства-це відкрите питання. Тим не менше мені здається, що ця ситуація непорівнянна.

Про те, чому Петро Порошенко програв у першому турі, і що він робить заради того, щоб виграти? Що важливо для Зеленського перед другим туром? Дивіться в повній версії інтерв’ю з Олегом Саакяном у відео вище.

Інтерв’ю вийшло в програмі «Прасвет» 12.04.2019

Літва і Беларусь бліжэй перазагрузкі, украінскі Трамп і Вінніца Парашэнкі. «Прасвет» з Сяргеем Пелясою

 

 

ДИВИСЬ ТАКОЖ
Коментарі