Як спалахнув конфлікт 30 років тому. Інтерв’ю з лідером Карабахського руху

Азербайджан боявся міжнародного визнання Карабаху і тому формально брав участь у переговорах. Так вважає Манвел Саргсян, який був лідером Карабахського руху вірмен, що в Азербайджані боролися за самовизначення. Потім він працював радником з міжнародних справ президента самопроголошеної республіки Арцах. Саме він був одним з авторів революції, в якій два роки тому вірмени скинули режим республіканців, яким правили карабахці Роберт Кочарян і Серж Саргсян. Про те, як почався конфлікт в Карабасі, які в ньому цілі Азербайджану, Туреччини і Росії і як вірменам з азербайджанцями жити мирно – в інтерв’ю Сергія Пелеси з Манвелом Саргсяном.

Ви – вірменин з Карабаху, жили і вчилися в Баку, в Азербайджані. Як тоді виглядали ваші відносини і відносини вірмен з азербайджанцями?

Був радянський тоталітарний режим, який контролював практично всю ситуацію. За великим рахунком громадяни цієї країни особливих проблем не мали на побутовому рівні. Коли я навчався в Баку, у нас був інтернаціональний колектив, але інше було головне – офіційний курс керівництва, який проводив не дуже справедливу політику щодо саме Нагірного Карабаху, який був автономною областю. Це була область, в якій, згідно зі статистикою того часу, проживало 96% вірменського населення.

Використовуючи централізовані методи управління, влада, звичайно, проводила політику щодо витіснення вірменського населення. З моменту створення це була така повзуча анексія. Фінансовими важелями процентне співвідношення населення постійно змінювалося, азербайджанське населення збільшувалося. До початку 1988-го року азербайджанців було 22-23%. Це була суттєва проблема, тому що багато разів піднімалося питання про те, щоб приєднати область до Вірменії.

 

Колишній керівник Азербайджану – «Белсату»: Конфлікт в Карабасі це «податок на незалежність»

У 1960-х роках хрущовської відлиги це питання інтелігенція намагалася підняти, але тоді сильні репресії були, все придушили. У 1970-х почалася більш відкрита політика заселення азербайджанцями. На рівні всього народу було видно, що їх позбавляють можливості жити, змушують їхати. Фактично в такому настрої країна підійшла до горбачовської перебудови. Знову підняли питання про правову несправедливість, яку потрібно якимось чином вирішити.

Почався масовий рух, суспільство його підтримало. Утворилася конфліктна ситуація, так як радянська влада чи то користувалися цим, чи то не знали як вирішити конфлікт, а може не мали бажання щось робити. Підтримували азербайджанське керівництво, яке фактично до моменту, коли СРСР підходив до розвалу в травні 1991-го року, просто почало відкриту депортацію. Цим займалася міліція і внутрішні війська, які приїхали стежити за порядком.

Тобто встановили окупаційний режим. Це призвело до збройного опору, бо людей просто виганяли. Вони встигли депортувати 24 села. Почався збройний опір. 10 грудня пройшов референдум про незалежність. Нагірний Карабах провів свій референдум. Центральна влада Азербайджану паралельно формувала свої конституційні акти. Але самому азербайджанському населенню, яке жило в області, не дали брати участь у цьому референдумі.

 

Білоруські пілоти приховують польоти в Азербайджан. Як Лукашенко озброював режим Алієва?

Також в інтерв’ю:

  • Чи схожий конфлікт у Нагірному Карабасі на дії Росії в Україні;
  • Що має статися, щоб почався процес визнання вірменської держави Арцах;
  • Цілі Ільхама Алієва і офіційного Баку по відношенню до Карабаху – повернення території і вигнання вірмен або щось інше;
  • Роль Туреччини в конфлікті – що має статися, щоб Туреччина не втручалася в конфлікт і вірмени не боялися другого геноциду;
  • Ставлення міжнародного співтовариства до конфлікту в Нагірному Карабасі;
  • Позиція Кремля – чи є у Путіна інтерес послабити владу Пашиняна і реформаторів, які прийшли до влади після революції 2018-го року, і повернути республіканців, які правили Вірменією більше 20 років;
  • Що потрібно зробити, щоб азербайджанці і вірмени примирилися і жили один з одним так, як раніше;
  • Чи є помилки і проблеми у відносинах вірменців і азербайджанців, які можна вирішити.

Інтерв’ю вийшло в програмі «ПроСвіт» 09.10.2020

Колаж з фото: YVES HERMAN / Reuters / Forum

Новини